©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 17-08, 09:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10-02, 09:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
http://valvol.qrz.ru/articl11.html
Здесь описание сварочного инвертора на пик-контроллере. Это резонансный мост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 12:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
Dizel1 Не вдаваясь в подробности: Трансформатор в резонанснике - это часть индуктивности в LC-цепочке. Его индуктивность тем ниже, чем на меньшее сопротивление нагрузки он нагружен. Индуктивность трансформатора минимальна при коротком замыкании во вторичке. Резонанс в инверторе настраивается на определённую нагрузку в сварочной цепи. Чем ниже сопротивление нагрузки, тем выше резонансная частота для этой нагрузки. Если настроить резонанс на определённую нагрузку, скажем сварочную дугу, то замкнув между собой сварочные провода резонансна не будет. Почему? Потому что для нагрузки равной нулю резонансная частота будет выше той, которую мы настраивали.
По поводу, антипопулярности резонансника: ИМХО: те, у кого не получилось - не до конца прониклись идеей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 19:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
Ruslan Lipin писал(а):
резонанс на определённую нагрузку, скажем сварочную дугу
- с каких это пор дуга определенная нагрузка?? капельный перенос метала? микроКЗ при этом?
если присмотрется ближе - то при этих колебаниях нагрузки ключи шкварят почти при том же хард свич...
только этото момент ездит сюда туда в такт стеканию металла в сварочную ванну.. + взбрыки на дросселе резонансном при сбросе нагрузки - они бьют диоды выходные.. не так????????...
от картинка от дядьки Гиратора
http://s61.radikal.ru/i173/0808/a1/bbdcf11d3132.gif
просто достаточно долго провозился с резонансом (не для сварки ) но многие моменты "негуляевского инвертора" остаются загадкой...
заряжать АКБ он годится - после неких манипуляцый при которых он перестает чувствовать нагрузку... и частота не ездит туды - сюды..
Извиняйте конечно .. :blush: но
Ruslan Lipin писал(а):
Конструирую чопперы для тяговых двигателей (до 20 кВт), автоматические зарядки тяговых батарей, и не только...
и
Ruslan Lipin писал(а):
Негуляев грамотно описал построение резонансного инвертора

плохо както стыкуется.. чесно.. 20 кВт и уровень "для средних умов"..
или может есть некая секретная книга о которой неизвестно??
:live-14: :live-14:
симулятором СВ кад владеете?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Последний раз редактировалось Dizel1 10-02, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
Ruslan Lipin писал(а):
Здесь описание сварочного инвертора на пик-контроллере. Это резонансный мост

А какой собственно вопрос? О чём спрашиваете?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 21:06 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
Ruslan Lipin писал(а):
Трансформатор в резонанснике - это часть индуктивности в LC-цепочке. Его индуктивность тем ниже, чем на меньшее сопротивление нагрузки он нагружен. Индуктивность трансформатора минимальна при коротком замыкании во вторичке. Резонанс в инверторе настраивается на определённую нагрузку в сварочной цепи. Чем ниже сопротивление нагрузки, тем выше резонансная частота для этой нагрузки. Если настроить резонанс на определённую нагрузку, скажем сварочную дугу, то замкнув между собой сварочные провода резонансна не будет. Почему? Потому что для нагрузки равной нулю резонансная частота будет выше той, которую мы настраивали.

...всё вроде складно но с другой стороны При КЗ: трансформатор закорочен; дроссель ушол в насыщение и потерял свою индуктивность
Вопрос:после ухода дроселя в насыщение какой элемент схемы ограничевает амплитуду тока ключей до разумных пределов.
Резонансная ёмкость может ограничить только средний за период ток, но не амплитудный. Остаётся что амплитудный ток через ключи ограничевается только индуктивностью рассеивания:трансформатора;дроселя;активным сопротивлением обмоточных проводов.Вобщем получается что при КЗ,ключи от перегрузки по пиковому току спасает низкая добротность резонансной цепи+паразитные индуктивности . Поправте если не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 05:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
Dizel1 писал(а):
с каких это пор дуга определенная нагрузка??

Совершенно верно. Но никто не говорит, что всегда резонанс во время горения дуги. Точно в резонанс во время сварки ещё умудриться попасть нужно. В основном, работа идёт вблизи резонанса.
Dizel1 писал(а):
бьют диоды выходные.. не так????????...

Диоды бились у меня только от некачественного БУ или если без снабберов.
Dizel1 писал(а):
плохо както стыкуется

Я и не стыкую одно с другим. Там чопперы, здесь сварочники.
proba писал(а):
дроссель ушол в насыщение

заблуждаетесь, вот дроссель то и ограничивает КЗ. Дроссель насыщается только только в резонансе. Гляньте в схему, резонансый конденсатор на 2кВ должен быть. Чтоб дроссель насытить 300 В в амлитуде недостаточно будет (я уже не упоминаю, что при кз из 300 "вырастают" все 250)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 05:40 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
Dizel1 писал(а):
симулятором СВ кад владеете

Не в обиду будет сказано, но владел когда-то, когда от лени хотелось посимулировать. Теперь ближе к железу тянусь :good: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 08:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
Товаристчи! В этой категории "Микроконтроллеры в источниках питания" хотелось бы услышать про МК, а не про Негуляевский резонансник. МК там что делает, акромя задающего генератора? Если не исходный текст на Си, то хотя бы алгоритм работы. Вот, что интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 10:11 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
samodel писал(а):
МК там что делает, акромя задающего генератора?

Основное назначение пика - изменение частоты. Частотой регулируется сварочный ток. При коротком замыкании в сварочной цепи частота понижается до резонансной. КЗ на резонансной частоте не страшно, страшно когда резонанс в КЗ. При превышении времени КЗ более 0,5 сек - работа инвертора блокируется, своеобразный антистик. Ну, плюс, сервисная обслуга с сохранением настроек в EEPROM и защита от перегрева ключей и НЧ-моста.
samodel писал(а):
Если не исходный текст на Си

исходник на ассемблере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 10:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
Ruslan Lipin писал(а):
При коротком замыкании в сварочной цепи частота понижается до резонансной

С этого момента по-подробней, у вас реализован АПЧ?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 10:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
Dizel1 писал(а):
заряжать АКБ он годится

Вот только не нужно про то, чего не знаете. На моём родном предприятии одна французская зарядка для тяговых АКБ 48 В в процеесе зарядки выдаёт ток до 107 А. У меня на неё инструкция есть со схемой - это резонансный плумост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 10:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-02, 12:11
Сообщения: 44
samodel Можно и так сказать. Я "обозвал" ту примочку на оптопаре детектором короткого замыкания. Для контроллера это всего-лишь смена логического уровня. Ну а действия - это работа дел програмных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 11:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
дык Вы всеже от ответа не уходите - раскажите (студенту - двоечнику ;) ) как Вы отслеживаете уход частоты (и мягкой коммутации) при переходных процессах в дуге?
Ruslan Lipin писал(а):
В основном, работа идёт вблизи резонанса.
- насколько вблизи? чутть чуть и много (без численного определения этого "много": haha: ) - это не инженерное определение.. какая резонансная частота при КЗ? при ном нагрузке?
какая добротность контура на номинальной нагрузке?
хочется сосчитать "чуть чуть" ;)
Ruslan Lipin писал(а):
назначение пика - изменение частоты.
-дик подстройка частоты есть или нет?
Ruslan Lipin писал(а):
вот дроссель то и ограничивает КЗ
- ну да получается просто ограничение тока инд рассеяния транса, и дросселем (если не в резонансе)... так? и хард свитч... и ключики потому на медь припаяны.. без меди рвется?
--------------
Ruslan Lipin писал(а):
не нужно про то, чего не знаете.
бывает занимаюсь разработкой ИИП.. и 4 - 5Квт это как бы не предел мечтаний... а Вы мне французскую зарядку рассказываете... У "фрониуса" он тоже резонансных сварочников всего парочка.. но СУ там - пинцет :) просто... Вы на вопросы ответе...
кстати схемку зарядки выложите на обозрение плиз...
это будет очеень многим интересно....или хоть словесами опишите.... регулировка скорее всего там ФШИМом... и фильтр не кислый на выходе.... так??

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 12:32 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Dizel1 писал(а):
и хард свитч... и ключики потому на медь припаяны.. без меди рвется?

Это вы верно заметили, если бы там всё было мягенько, то ключики и на номакоме себя бы прекрасно чувствовали.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 14:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
Ruslan Lipin писал(а):
Я "обозвал" ту примочку на оптопаре детектором короткого замыкания. Для контроллера это всего-лишь смена логического уровня. Ну а действия - это работа дел програмных.

Можно было обойтись и без МК, коммутируя оптопарой частотозадающие цепи UC3825. МК у вас сочкует в вашей схеме: реле запуска само по себе, датчики температуры биметаллические, контроля напряжения питания нет. С такой функциональной загруженностью МК, как у вас, я бы оставил UC3825 вместо МК, это по крайней мере повысило бы надёжность, исключив зависание МК.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru