©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 22-04, 04:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 13:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2560
pwn писал(а):
Ага, на первый взгляд.

горячиься не будем. мне пока в больной голове физика процесса не понятна. зачастую решение лежит просто в другой плоскости . мне , как и многим, не раз приходилось ломиться в открытую дверь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 15:13 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2560
pwm
ну посмотрел. малость. хорошо бы в модельке дать имена сигналам и указать на что пристальнее смотреть.
пока вижу две пилы. одна с шунта ключа. вторая - задание. но задание привязанное к синусу. точнее ко входному сигналу. как-то параметрически. не суть важно. т.е. в каждом такте (при чем не факт, что нельза задать на 10) свой уровень задания. т.е. пилу формировать DACом нет нужды. нужно параметрически определённый уровень (хоть по таблице) выставить. т.к. чатота входа не высокая, то какое количество точек апроксимации достаточно? если я , конечно верно понял , как оно функционирует.
либо поясните ещё..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 16:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
pwm
пока вижу две пилы. одна с шунта ключа. вторая - задание. но задание привязанное к синусу. точнее ко входному сигналу. как-то параметрически.
В том то и фишка что задание НИКАК не привязывается к синусу в ОСС, а только к выходу ПИ регулятора.
Вот тут http://slil.ru/28651691 моделька, у которой выходной ПИ регулятор ваще отсутствует (тоисть это еще не ККМ но синус тока все равно есть :lol:) Поиграйтесь напряжением источника который откоментирован как DAC PWM3 и все поймете... Тут тока один путь - формировать pwm-ом выходной ПИ регулятор, а вся остальная ботва на рассыпухе... Кстати эта моделька лучше расписана, понять будет проще что и зачем... Почти те же потроха в IR1150 (суть та же), но в ней интегратор а не управляемый генератор пилы...
Цитата:
если я , конечно верно понял , как оно функционирует. либо поясните ещё..
Формирование входного тока действительно параметрическое. Формирователь - сам дроссель. Фактически наложением пилы от дросселя на пилу от ЗГ решается аналоговым путем задача сколько вольтсекунд нарезать в этом цикле. Каждый последующий цикл зависит от приращения напруги на дросселе и от того сколько вольтсекунд нарезали в предыдущем цикле. Пытаться строить подобие отсчетами DAC-а через Х циклов не выйдет, гармоники полезут уже после ошибки во 2-м цикле... Да и как собираетесь рабочую точку считать? Чтоб в DAC потом засунуть? Входную напругу мерить, ток через дроссель мерить... да? Так это уже придумали до нас давно, традиционный метод который юзается во всех контроллерах с умножителем и ПИ регулятором...

PS а в этом http://slil.ru/28652061 варианте еще понятнее, так как пофиг в какой момент разряжать кондер генератора пилы, но очень хорошо видно что пила сама по себе а синус сам по себе ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 03:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1350
Сдается, MasterCat, что pwn прав и на этом проце его задачу решить проблемно.
Посмотрел модельки.
Основную сложность вижу в том, что если пытаться делать сравнение, используя цифру, то нужны либо быстрое АЦП, либо ЦАП, где-то под 100 МГц, т.к. идет поцикловка на 100кГц.
Можно пытаться делать и на DSP, и на ПЛИС, а дешевого решения в цифре ожидать не приходится.

pwn, не совсем понял, почему высокие требования к стабильности частоты или ТКЕ, все же у Вас система с ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 03:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Andr писал(а):
не совсем понял, почему высокие требования к стабильности частоты или ТКЕ, все же у Вас система с ОС.

Если делать ККМ для сварника то он будет мощным, а мощный глупо делать одним модулем на 6-8 киловатт. Т.е. его надо делить на кусочки поменьше. Далее, у бак-буста в режиме бак-а есть проблем - он перестает выглядеть для сети как источник непрерывного тока (буст = потребляем непрерывный ток, в нагрузку сливаем импульсами, так как на выходе кондер - пофик. бак = потребляем импульсами в нагрузку сливаем непрерывно, только нафиг оно тут не надо) , т.е. появляются пульсации которые надо чем-то фильтровать. Чтоб фильтр был разумных размеров пульсации надо уменьшать, один из путей тактировать поделенный на кусочки ККМ синхронно/сдвинуто. Так как встал вопрос о внешнем тактировании, вариант с интегратором (ака IR1150) отвалился, DAC-ов работающих на частотах от 200 мгц не имеем, остается только традиционный путь с генератором тока и кондериком. Но важный параметр - к концу цикла напряжение пилы должно дорасти точно до здания, ни больше ни меньше. Иначе равенство нарушится и аналоговая задачка решится не в нашу пользу. В итоге нарежем не тех вольтсекунд, бах правда не получится но и синус тоже. В модельках юзается идеальный кондерик, но веть у реального есть такая проблем как ТКЕ... Попробуйте в модельке пошуровать емкостью кондерика С1 туды-сюды и посмотрите шо за ток получится по входу... Пока что ничего лучше не придумал для борьбы с этой куетой как автоподстройка на цифровом резике и паре компараторов, а это лишняя и довольно неприятная городушка :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 04:52 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 610
Andr писал(а):
Можно пытаться делать и на DSP, и на ПЛИС, а дешевого решения в цифре ожидать не приходится.
Не совсем по теме, но, как вариант о цене вопроса- dsPIC33FJ16GS504 (это развитие dsPIC30F2020)- прим. 7$ в 28-ногом дипе.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 0Guide.pdf , что бы не лопатить весь апнот- раздел 3.3, стр.58...
Или, например, из восьмибитников- PIC16F785- это не дсп, но тама есть по два компаратора и операционника на борту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 06:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1350
pwn писал(а):
DAC-ов работающих на частотах от 200 мгц не имеем, остается только традиционный путь с генератором тока и кондериком.

Попробую предложить, хотя и не слишком красивый, вариант.
Будем говорить об аналоговом методе и попробуем обойтись без ЦАП на 100-200 Мгц.
Возьмем 10разр ЦАП на 10МГц, а для получения достаточно гладкой пилы используем медленный ОУ. К сожалению, этим все дело не кончается, т.к. при сбросе пилы такой ОУ просто не успеет вовремя восстановиться, т.е. надо ставить коммутатор и переключаться на другой ОУ, который будет работать с пилой на след цикле, пока первый очухивается. Потом вся история повторяется.
мда... ну нет в жизни совершенства :live-14:

Спс,monos, тока боюсь, что основная цена в быстрых гравицапах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 06:21 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 610
Andr писал(а):
Спс,monos, тока боюсь, что основная цена в быстрых гравицапах.
Сделал заказ попробовать- в розницу что-то вроде 9 у.е., через месяц- полтора должны приплыть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 06:31 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Andr писал(а):
Попробую предложить, хотя и не слишком красивый, вариант..... а для получения достаточно гладкой пилы используем медленный ОУ
Идея хороша, только вопрос что за кривизна получится после медленного ОУ? То что спад пилы будет не супер переварить можно вполне, так как после того как компаратор сработал и погасил ключ PFC формировать дальше пилу нет никакой надобности. Сравните две последние модели, в одной из них кондер ramp генератора обнуляется коротким импульсом от тактового генератора а в другом от триггера управляющего ключом. Для ОСС разницы нет, но во втором варианте море времени на отработку сигнала медленным ОУ...
monos писал(а):
(это развитие dsPIC30F2020)- прим. 7$ в 28-ногом дипе...... раздел 3.3, стр.58...
Прикольный таракан, вот тока минуса два а) религию менять б) в апноте описан не ОСС а традиционный вероянт с умножитлелем, а его и на pwm3 мона замутить, хотя конечна сэксу будет больше чем с этим пиком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 06:51 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10, 23:25
Сообщения: 610
pwn писал(а):
б) в апноте описан не ОСС а традиционный вероянт с умножитлелем, а его и на pwm3 мона замутить

Замутить та мона, тока не в каждом такте- скорости адц маловато... Насчет смены религии- так между восьмибитными пиками и дспиками- такая же пропасть, разве,что программатор один...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 08:17 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2560
не pwm ка тут не пролазит. харя треснет. она для более мелких задачек. например TL494 со всей рассыпухой заменить и накрутить кучу сервиса - это пожалуйста. ну и пр. скромный крестьянский девайс. но таки достойный. не надо на него задачи мирового коммунизьма вешать. провалит. :smoon:
у супостатов есть куча других. ... ну это уже другая поляна..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 13:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
monos писал(а):
Замутить та мона, тока не в каждом такте- скорости адц маловато...
Ну дык мона и синтерполировать... Однака MasterCat прав, задачи мировые на pwm вешать не надо...
Цитата:
Насчет смены религии- так между восьмибитными пиками и дспиками- такая же пропасть, разве,что программатор один...
Ну дык я уже давно подсел на авр-ы, мне нравится их архитектура, то что пошти все за один такт, что регистров дофига и во многих случАях мона поместиться в них, также я давно подсел на Алгоритм Буилдер, а он не шарит в дспиках, а слазить с него нехочется... Это придется в новую архитектуру врываться, на Си в полный рост переползать... А Си пока што я знаю на уровне достаточном чтоб (не очень сильно) вставить люлей какому нить никсовому сырцу, но пока недостаточно чтоб кодить на нем с нуля (тот кто в никсовой среде кодит на перле/пхп может легко позволить себе не знать Си - все что нада уже давно написано и осталость тока склеить перлом в рабочий проект) и ваще-то уже докодился до того что начинает подташнивать от мысли шо нада изучать исчо один язык программирования... Не, оно то канечно ни вапрос, месяц-другой вперемешку с матерным диалектом, но... пока исчо не приперло. Нет пока веских оснований, и один фиг боюся на ОСС и дспика не хватит. Тут уж если вляпываться то тогда уж сразу в DSP, а там мона и не морочиться с OCC... Но не больно ли докуя будет для меня одного варящегося в этой теме еще и на программирование DSP подписываться? ОСС же хорош тем что позволяет достаточно просто (и устойчиво!) рулить ККМ-ом, лишь бы выполнялись требования к ramp.... Однака идея с медленным ОУ мне нравится, нада попробовать быстрый сделать медленным типа ПЫ регулятора и отмоделить в свечке... что-то мне припоминается что в yahoo-ской группе откуда екстра библы Балбеса что-то похожее на DAC мелькало, нада б сходить... глядишь и проканает 8-и разрядный DAC+16мГц ему тактовой и боле ничаво нинада...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 20:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1350
pwn писал(а):
нада попробовать быстрый сделать медленным типа ПЫ регулятора и отмоделить в свечке...

Попробуйте смоделить, интересно, что там нарисуется.
Сам хотел попробовать, да, вот не нашел, как задать задать генератором ступенчатое напряжение.
Однако, моделирование, моделированием, а для практической схемы поискал бы ОУ исходя из параметров самой схемы.
Тут, либо подбирать медленный ОУ, учитывая его скорость нарастания, либо пытаться заинтегрировать быстрый, как Вы пишете, тогда стоит обратить внимание на время установления , но это 2 разных подхода и результат стоит ожидать разный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 21:03 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2560
pwn писал(а):
глядишь и проканает 8-и разрядный DAC+16мГц

к стати у PWMки он пошустрее работает чем у собратьев. если не показалось.
есть там грабельки. если просто в цикле устаку менять - синус загляденье, а вот если в прерывании... ужас.... спина ежа в профиль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 21:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
есть там грабельки. .. ужас.... спина ежа в профиль.
:lol: И откуда растут ноги? Хотя не в моих планах юзать под ramp DAC pwm-а и тратить на его обслугу ресурсы проца. Это под другое зарезервировано, иначе одним pwm-ом никак не разрулить бак-бустом, да и еще на части поделенном... ну не хватает в нем даков б...дь! Те кто делает такие кристалы жадные шо п...ц, иной раз ОЗУ б килобайт 128 надо, а луше 256, щас флеши гиговые стоят копейки а эти за байты жмутся... про adc/dac и прочую периферию я вааще молчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... ... ... radikal fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru