Power Electronics

Собственно все в названии темы. Тут больше электронщики, но может кто сможет поделиться инфой об оптимальной форме вольт-амперной характеристики для ручной сварки?
Бармалейник с поцикловым ограничением рисует круто падающющую. Но смотрю фирмачи строют канал "по среднему" и характеристика в зоне дуги падает уже не так круто.
Например получил в модели около 1А/В. Это хорошо или плохо? Сколько надо? В чем ее принято измерять, А/В или В/А=Ом?
Дальше. Ближе к КЗ, ниже 8-5В, часто вижу специальный загиб - там сколько надо и с какого момента?
В общем нужен разговор на эту тему.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Имхо, там надо столько, чтобы мощи было не меньше, чем в пересчёте на нормальную длину дуги. Про момент - а зависит от того, насколько правильно его удастся выловить в "столбняке" на выходе аппарата из-за шнурков до держака и массы. И ещё, желательно, чтобы кристаллы не потрескались и автомат не вышибло

Вот выходная характеристика трехфазного аппарата типа ВД
В свое время просил оценить собраный св. аппарат(квази+чоппер) двух проф. сварщиков,оценка как бы была неплохой,но для сварки УОНИ оставляет желать лучшего,один вот и предложил сравнить с его ВД.Как небольшой специалист в сварке,но ВД с УОНИ мне поддались с положительной оценкой.
Что собственно озадачило,ведь литература по этой теме рекомендует крутопадующую характеристику.На рисунке за масштаб не ручаюсь,но цыфры точные.

да.. с УОНИ проблемы.. как по мне так для него напряжение повыше надо чем для всех остальных... ихарактеристику пожостче...
для АНО и бармалей нормально.. но может чуть ниже 20 вольт загибчик сделать , чтоб прилипание ликвидировать...
в остальном Alex Thorn прав... и до куче гдето были цифры по скорости нарастания тока при КЗ (из них параметры дросселя и быстродействие системы можно прикинуть) чтоб разбрызгивания не было
- хотелось бы их видить

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

евг59
Глянул старые записи по RytmArc. На дуговом участке около 1,1А/В, на загибе сложнее, четкой прямой нет, но где то 6...9А/В от 8В до КЗ. На Вашем графике 3,4А/В.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Или нужен хороший дроссель по выходу если аппарат бодик... у мего на выходе до моста 42 вольта (есть отводы повыше но пользуюсь редко, 42- самый оптимальный и экономичный режим как раз для тройки) и тем не менее он УОНИ щелкает как семечки... В принципе я ими варю все кроме самой ржавой чернухи и сварки короткими прихватками, пачка МР-ки уже почти год валяется недоеденная а УОН-ей уже штуки 4 спалил за это время. Электроды супер дя совковых, варить легко шлак прозрачный, очень прочный и вязкий шов...

[quote="Трибун"]евг59
Глянул старые записи по RytmArc. где то 6...9А/В от 8В до КЗ. [/qu
ote]
Косой с управой RytmArc ,как справляется с УОНИ и нержавейкой кто пробовал? Еслм прикинуть эти цифры от 8в до КЗ.пусть на клеммах при КЗ останется 3в при 140а поцикловом ограничении,5в*9а=54а-это подьём тока при КЗ,отсюда след. ток на дуге 140а-54а=86а надо выставить,чтобы ВАХ справедливая была,но это явно мало для УОНИ.
Может както подругому надо считать?

гдето на форуме выкладывались ВАЪХи сварников... помню точно приводил ВАХ своего искрильника.. ни кто не помнит где??

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Там не совсем резкий переход и крутину дал примерно. А вообще запомнилось, что в КЗ дает +30А от задания на дуговом участке.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

http://valvol.flyboard.ru/topic330-15.html - вот одна ВАХа

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Вспомним термины.
MMA – Metal Manual Arc welding - ручная дуговая сварка металлическим электродом.

ГОРЯЧИЙ СТАРТ (HOT START) - повышение величины тока , по сравнению с установленной величиной, для облегчения процесса зажигания дуги. Цель: легкость зажигания дуги; отсутствие прилипания электрода в момент зажигания дуги; отсутствие металлургических дефектов в сварном шве.

ФОРСАЖ ДУГИ (ARC FORCE) - повышение величины тока сварки, по сравнению с установленной величиной, в тот момент, когда дуга оказывается очень короткой – это предотвращает прилипание электрода к свариваемой детали. В данном случае получаем:
более легкий процесс сварки; лучшее качество сварки (можно выполнять сварку с очень короткой дугой)

АНТИЗАЛИПАНИЕ (ANTI -STICKING) - уменьшение тока короткого замыкания до очень низкой величины, в случае длительного прилипания электрода к детали.

---- ---
в данный момент как раз и реализую алгоритмы управления. Что-то тяжело идут.
Всё старое выкинул. Проще заново написать.
Базовые варианты работы : стабилизация тока или стаб. Напряжения или стаб. Мощности.
Пока текущая версия выглядит так (условно отлаженные подпрограммки).

Антизалипание:
ограничение тока до уровня 30А … 4А и через таймаут выключение.
Условием КЗ считается снижение выходного напряжения до уровня 10 … 5V [set] при условии, что источник стремится за зону штатного диапазона регулирования.
При этом можем выключать или НЕвыключать (при диапазоне рег. В 200-400раз вроде и так хорошо).
Если источник вернулся в рабочий диапазон или напуга на выходе взлетела под ХХ , то про таймаут тут же забываем.

Горячий старт:
тупо до I+ [set] на какое-то время [set] увеличиваем уставку тока. При условии, что до этого был ХХ.

Форсаж:
В режиме стаб. тока отсутствует. В режиме стаб. мощности есть всегда . это суть режима.

А вот со скоростью нарастания-падения характеристики нет четкого видения. В относительных единицах (в значениях регистра АЦП) ещё как-то реализуемо. А дальше получается по ощущениям ручку крутить. И вроде смысла нет каждую точку формировать одтельно. Достаточно уровень приращения счётчика задать. Вообщем пока глупость какая-то.
===
ежели б ещё кто PWMку то ковырял.... то глядишь оно эффективнее пошло бы.. одному завсегда скучно. да другой раз зациклишься на глупости.

Alex. Я неточно выразился. Речь о формировании ВАХ с помощью ОС по току в дуге. Из ВАХ DIZEL видна крутизна (почти стабильный ток на участке от 28 до 15 вольт). Такую характеристику можно только сформировать. Согласен и с MasterCat. И добавка тока при напр. ниже 15в и ограничение тока при залипании эл-да тоже необходимы. Что касается ГОРЯЧЕГО СТАРТА- думаю достаточно и ускоренного выхода на рабочий ток . А ОС по току это максимально обеспечит. Я ваяю на 3846(почти аналог 3825 ). На макете узла управления все работает. А в корпус все железо еще не собрал.

загвозочка только имеется. эта хрень д.б. регулируемой как по величине, так и по времени. как это на рассыпухе сваять - слабо представляю. не .. за сов. власть не агитирую. но под разные электроды настройка точно разная. макет (модель т.е.) глянуть бы

Вы и второй раз достаточно неоднозначно выразились. Что у Вас там, два косых в связке ? По току шунта ОСь вкручиваете? Что характерно, под ваш шим уже всё вкручено в промышленных масштабах.

_________________
.

Ломакин
Просто ОС по току может дать разные результаты. Например чистая поцикловка может дать крутизну падения 8А/В (например), однако вижу в фирменных аппаратах 1-1,5А/В - возможно в этом есть смысл, не знаю. А загиб крутизны до 4А/В ниже 10В решает сразу две дополнительных задачи. Вот что у меня выходит http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=31650#31650

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.