Power Electronics
http://valvol.ru/

TIG AC/DC сварочник на IGBT транзисторах
http://valvol.ru/topic730.html		 Страница 2 из 6
Автор:  Alex Thorn [ 10-03, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 
vit, несмотря на то, что эта "Асюха" работает некоторое время, как и её родственница на 250 ампер на ижбт модулях, и самые простые схемы драйверов содержат RC в затворах, ориентироваться на подобные решения наверное не стоит.
Автор:  sam_soft [ 11-03, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: TIG AC/DC сварочник на IGBT транзисторах
g00dman писал(а):
Прошу высказать мнения по поводу транзисторного источника тока http://exfile.ru/87966
Пожалуй одна из самых загадочных штук в этом девайсе - это сапрессоры на вых. На 400 герцах и 200 амперах им ватт под 200 рассеивать энергии от сварочных шлангов стандартной длинны по 4 метра.
Но мож автор сделал так как писал апнот от IRF.
Автор:  ДжамГастарбам [ 17-01, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
Очень захотелось разобраться с этой схемой.
Она сейчас лежит по адресу
http://www3.telus.net/public/a5a26316/TIG_Welder.html
Схема содержит большой и тяжелый транс, зато он покупной,
а это важно для начинающих сваркостроителей.
Ответьте, пожалуйста, кто разбирается:
1. Как делают выходную катушку?
Ее видно на фотке, можно витки посчитать, но непонятно,
что за сердечник( материал/длина/диаметр?).
Как ее делать - провод нужно клеить или просто намотать?
2. Что за деталь на последней фотке?
Автор назвал ее "Folding Ferrite".
3. Какой можно использовать GAS SOLENOID?
Может есть какие-нибудь российские.
4. На выходе стоит TRANSORB. В каком справочнике его можно
подобрать?
Автор:  valvol [ 09-02, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
ДжамГастарбам писал(а):
1. Как делают выходную катушку?
Ее видно на фотке, можно витки посчитать, но непонятно,

Это трансформатор осциллятора. Смотрите темы:
http://valvol.flyboard.ru/topic472.html
http://valvol.flyboard.ru/topic704.html
http://valvol.flyboard.ru/topic941.html
http://valvol.flyboard.ru/topic61.html
http://valvol.flyboard.ru/topic532.html
http://valvol.flyboard.ru/topic127.html
Кроме этого, в разделе Статьи:
http://valvol.qrz.ru/articles/sp_udgu.rar
http://valvol.qrz.ru/articles/RE-165D.rar
http://valvolodin.narod.ru/articles/TIG_AC_DC.zip
На 7-й странице раздела Статьи описание сварочника ААС-300 от Зюлковского Руслана.
Кроме этого схемы промышленных инверторо TIG AC/DC с DC-AC преобразователями:
http://valvolodin.narod.ru/schems1/INSTRUCCIONES_INVERTE_TIG.pdf
Автор:  ДжамГастарбам [ 09-02, 18:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
3. В аппарате, ссылку на который вы дали - прямоугольная форма напряжения на выходе, что благоприятно влияет на сварочные свойства, но для сварки стали - слишком жирно.
(поправте, если я не прав).


Вот с этим-то вопросом я пришел сюда на форум.
Обратите внимание, что в схеме драйвера америкоза есть два
счетчика U15A и U16A, а на выходе стоит довольно здоровая
катушка индуктивности - она же является обмоткой трансфрматора
осциллятора, что не отменяет ее индуктивности. Америкоз
кое-чего на выходе силовухи не дорисовал и не подписал
(специально наверное). Если мы на счетчиках поставим 0 - 1
или 9-9, то работать будет только одна диагональ моста. Учитывая
влияние индуктивности, на дуге должны получить постоянный
ток -> режим DC -> варка стали. Енто я пытался промоделить
в своей модельке, а вопрос по влиянию катушки пытался
задать "Фарадею" доморощенному, нашему, понимаете-ли, Майклу.

Ставим на счетчиках 5 -0 - работают две диагонали моста - режим AC - варим люминии.

Ктот писал(а):
Ваша модель у меня не запускается.

Что пишет симулятор? Как определили, что не запускается?

Ктот писал(а):
У вас чоппер и DC/AC преобразователь странным образом сосуществуют, так что определитесь сами.


Вы на вопрос ответьте - зачем нам чопер для приставки? В чем резон?
Есть обратная связь по току и есть компаратор. Выходной
ток сравниваем на компараторе с заданным значением и включаем/ выключаем ключ. Вопрос теоретический
Автор:  valvol [ 09-02, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
ДжамГастарбам писал(а):
а на выходе стоит довольно здоровая
катушка индуктивности - она же является обмоткой трансфрматора
осциллятора, что не отменяет ее индуктивности.

На сварочные токи эта катушка не оказывает особого влияния. Для этого она должна быть гораздо больше
Автор:  ДжамГастарбам [ 09-02, 23:40 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
На сварочные токи эта катушка не оказывает особого влияния. Для этого она должна быть гораздо больше

Я про то и спрашиваю. Вы мне предлагаете на свой же вопрос
ответить самому. Я бы с удовольствием, но ответа не знаю.
Какой должна быть эта катушка? Если она будет большой, то что будет с энергией накопленной в ней,
когда транзисторы закрыты? Если она будет малой, то
какой будет форма сигнала тока на выходе в режиме DC(на счетчиках
1% или 99%)?
Предположим, что на выходе будут прямоугольные импульсы.
Как тогда происходит регуляция тока? Ведь на компаратор
нельзя заводить импульсы
Вы считаете, что схема америкоза работать не будет?
Автор:  Ктот [ 10-02, 07:21 ]
Заголовок сообщения: 
ДжамГастарбам писал(а):
Что пишет симулятор? Как определили, что не запускается?

Зависает.
ДжамГастарбам писал(а):
Вы на вопрос ответьте - зачем нам чопер для приставки? В чем резон?
Есть обратная связь по току и есть компаратор. Выходной
ток сравниваем на компараторе с заданным значением и включаем/ выключаем ключ. Вопрос теоретический

Не очень догоняю. Видимо путаница в терминологии. Какую частоту включения/выключения вы предполагаете? Потом на выходе всё равно нужен небольшой дроссель, иначе ключи вынесет. И в итоге как ни крути получается опять чоппер.

valvol писал(а):
ДжамГастарбам писал(а): а на выходе стоит довольно здоровая
катушка индуктивности - она же является обмоткой трансфрматора
осциллятора, что не отменяет ее индуктивности.
На сварочные токи эта катушка не оказывает особого влияния. Для этого она должна быть гораздо больше

Может быть эта катушка используется заодно как ВЧ дроссель?

ДжамГастарбам писал(а):
Вы считаете, что схема америкоза работать не будет?

Почему не будет? Просто у вас есть возможность её повторить? (имею в виду квалификацию и финансовые возможности)
Автор:  Ктот [ 10-02, 07:45 ]
Заголовок сообщения: 
ДжамГастарбам писал(а):
Вы считаете, что схема америкоза работать не будет?

Хотя посмотрел силовую схему и нихр. не понял.
1. Мост питается от выпрямителя с конденсаторами на выходе.
2. Нагрузка моста - дуга, подключенная через обмотку осциллятора.
Если ключи коммутируются с частотой несколько десятков герц (без ВЧ модуляции), то их может вынести два раза по крайней мере. Первый раз - от сверхтоков (чем выходной ток ограничивается?). Второй раз - напряжением с обмотки осциллятора.
Если есть ВЧ модуляция, тогда нужны какие-то фиксирующие диоды, которых я не нашёл. :live-14:
Автор:  valvol [ 10-02, 09:43 ]
Заголовок сообщения: 
ИМХО, если желаете что-то такое сделать, то лучше внимательно изучить схемы промышленных инверторов TIG AC/DC с DC-AC преобразователями из моего предыдущего поста. Там DC-AC приставка цепляется на выход классического ММА инвертора, имеется схема управления всем этим, плюс решены вопросы надёжности самого преобразователя и его совместной работы с осциллятором.
Автор:  ДжамГастарбам [ 10-02, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
Какую частоту включения/выключения вы предполагаете?

Не я предполагаю, а америкоз. Он не указал параметры катушки - это
и породило мои вопросы.
Ктот писал(а):
И в итоге как ни крути получается опять чоппер

Не получается, ибо нету тут никакого разрядного диода, а рабочая
частота задается не схемой управления(ШИМ-а нету).
Предлагаю вопрос про чопер снять. Он только мешает обсуждению.
Ктот писал(а):
Может быть эта катушка используется заодно как ВЧ дроссель?

Ктот писал(а):
Если ключи коммутируются с частотой несколько десятков герц (без ВЧ модуляции), то их может вынести два раза по крайней мере. Первый раз - от сверхтоков (чем выходной ток ограничивается?). Второй раз - напряжением с обмотки осциллятора.

Предлагаю эти вопросы пока снять и представить, что осциллятор
выключен и никто его не включает.
Давайте смотреть на основной принцип работы.
Ктот писал(а):
Почему не будет?

Мне мои же вопросы возвращаете. Давайте так не будем делать.
Ктот писал(а):
Просто у вас есть возможность её повторить? (имею в виду квалификацию и финансовые возможности)

Вопрос не в тему. Мы же теорию обсуждаем. Задача разобраться,
а не делать.
valvol писал(а):
то лучше внимательно изучить схемы промышленных инверторов TIG AC/DC с DC-AC преобразователями из моего предыдущего поста.

Канэшно же изучу. Но хотелось бы узнать мнения о схеме америкоза.
По основному принципу ее работы(без вопросов надежности и вопросов работы с осциллятором). Будет ли работать?
Автор:  Ктот [ 10-02, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 
Хочу внести некоторую ясность.
Я взялся вам объяснять что-то только потому что вы говорили о чёппере. Здесь у меня есть небольшой опыт.
Но оказалось что к чопперу эта тема никакого отношения не имеет.

Аппарат, о котором вы говорите представляет собой (грубо) трансформатор/выпрямитель/мост на ИЖБТ и позволяет получить на выходе переменное напряжение с крутыми фронтами. Такая форма напряжения позволяет вести качественную сварку алюминия и пр. в аргоне. Схема управления позволяет менять частоту выходного напряжения, модулировать выходной ток, получить на выходе постоянное напряжение (и наверно кое что ещё). Надо заметить, что этот аппарат в своём роде не единственный и не уникальный (см. ссылки)

С такими аппаратами я дела не имел, следовательно ценных советов дать не могу. Если вам начнёт объяснять специалист в этой области, то я спокойно отойду в сторону. А так, что знаю - пожалуйста. Но максимум с чем я имел дело в этой области - Трасформатор со стабилизатором дуги. (Кстати вполне сносно варит алюминий)

valvol писал(а):
о лучше внимательно изучить схемы промышленных инверторов TIG AC/DC с DC-AC преобразователями из моего предыдущего поста.

Советую прислушаться и успехов вам!
Автор:  ДжамГастарбам [ 10-02, 15:35 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
Аппарат, о котором вы говорите представляет собой (грубо) трансформатор/выпрямитель/мост на ИЖБТ и позволяет получить на выходе переменное напряжение с крутыми фронтами.

От это очень ценное мнение, но мне хотелось бы узнать каким
образом вы пришли к такому выводу. Как можно убедиться в
том, что аппарат америкоза вообще будет работать?
Может можно его как-то рассчитать, например, с использованием
теории автоматического управления?
Моделирование в LTspice пока не катит, ибо прежде чем анализировать
то чего он кажет, сначала надо гарантировать правильность самих
картинок.
Автор:  Ктот [ 10-02, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
ДжамГастарбам писал(а):
но мне хотелось бы узнать каким
образом вы пришли к такому выводу

Вы давали ссылку, по ней открывается страница, на этой странице - ещё ссылки, там схемы. Вот и всё.
Автор:  ДжамГастарбам [ 10-02, 17:56 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
Вот и всё.

Чего-то логику я вашу не просекаю.
В силовушной части схемы основная деталь(катушка) не подписана.
Еще кое-чего не нарисовано. Это следует из текста америкоза на
его страничке. Ваще все очень мутно. Где гарантия, что аппарат
будет работать?
Вы написали
Ктот писал(а):
Аппарат, о котором вы говорите представляет собой (грубо) трансформатор/выпрямитель/мост на ИЖБТ и !!ПОЗВОЛЯЕТ!!! получить на выходе переменное напряжение


Обнадежили, так сказать, но ничего не объяснили.
Еще больше меня обнадежил "Фарадей". Цитирую:
Maikl писал(а):
они никода ими небыли, т.е. - с гением в башке. Любой форумчанин из здесь, судя по вашей мадельке (по ссылке не прошёл), буде амири (или амере? как правильнЕй?) сотню с лихуем очей дать.


От я-то обрадовался. Думал счас ребяты свои компетентные
мнения выскажут. A што получилось по факту? Получается,
что тока америкозы имеют смелость свои мнения высказывать
Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/