©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 27-03, 14:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 01:00 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
tig0r писал(а):
А вы как делаете?


Объясню, почему не буду делать, бинокль Гиратора:
Глядя на фото, кольца примерно К28*16*9 или К32*16*8.

Для первого на частоте 66кгц, оптимально 3вольта/ на виток
Для большего на частоте 66кгц, оптимально 3,2вольта/ на виток

Для 14колец, которые я насчитал, напряжение 42-45в, максимум, притом что, внутренняя поверхность феррита, уже насыщается:(.

Еще раз, опишу, как делаю, одновитковые трансы...

Так все прОсто:(, когда знаешь:), но транс Гиратора, только сегодня понял:), потому по пунктам, если какой непонятен, с него и начнем уточнения:

Для примера, возьмем косой прямоход, от 220в, с выходом 12в*150а.
Минимальное выпрямленное напряжение 250в, на вторичке при Кзап=0,5, должно быть 25в. Ктрансф=10/1.
Понятно, что для других параметров, другие отношения.

Из чего исхожу в начале расчета?
пункт№1:
Из напряжения на 1виток, для кольца, которое выбрал.
Для любимого К31*18*7
2вольта на виток, на частоте 66кгц, при снижении частоты кол-во колец, увеличивается обратно-пропорционально частоте. К примеру на 22кГц, потребуется не менее 38колец:(.
Мой выбор К31*18*7, обусловлен тем, что в зависимости от "толщины" намотанной первички, внутрь проходит распространенная медная трубка, диаметрами 10мм (толщина первички=4мм) или 12мм, 14, 16мм. Все они есть с толщиной стенки 0,5 и 1мм.
И хорошим отношением, внутренней длины, а значит и площади, к внешней. Нашел бы к32*24, брал бы только их.

Колец моего выбора потребуется 25в/2в=13шт
25в--требуемое, выходное напряжение.
2в---вольт на виток

пункт№2:
Расчет первички: Все просто, знаем (есть таблица на все распространенные кольца, для частоты 66кгц) 2вольта на виток.
То есть для 250в--требуется 125витков. Проверяем для "косого" по известным формулам:
250в*17мкс=4,2милливольт*секунды:).
Для нашего кольца, с отношением площади сечения, к средней магнитной линии 38,5/75 индуктивность витка около,
1,5мкгн/виток, отсюда 125*125*1,5=23,5мгн, что дает ток намагничивания 4,2/23,5=0,18а.

Итак, кольцо внутри имеет 55мм, на которых нужно расположить 125витков. Мотать, такое кол-во витков -лень.
А у меня (к примеру), завалялся изолированный одножильный диаметром 0,8мм, диаметр с изоляцией 1,4мм. В один слой, ляжет плотно 42витка (проверено:) ). Значит секция из 3 колец последовательно, всего 126витков на секцию.
Таких секций, нужно 13шт/3=5(целое округляем вверх).
В результате, 15колец по 42витка, каждых три обмотки последовательно, и все 5секций (по три намотанных кольца) параллелим.

пункт№3:
собираем транс, одновременно формируя вторичку.
Берем медную трубку, диаметром 12-14мм, длиной 15*11мм, плюс на выводы 165мм+20мм+20мм=(200мм тире 210мм).
Первичка у нас с хорошей изоляцией, значит дополнительная не нужна. Если первичка литцем или обмоточным с эмалевой изоляцией, то трубку обматываем скотчем с перекрытием, чтобы получилось в 2слоя. (если, есть ПЭТ-пленка, лучше ею).
Надеваем наши кольца с первичками, вплотную друг к другу. При слабой изоляции первичек, между кольцами ложим прокладки сделанные:), из ПЭТ бутылок. Колечко по диаметру транса, в середине два разреза "накрест"--в них трубка и просовывается.
примечание: лучше сразу следить, чтобы магнитные поля складывались, то есть помечать начало-конец, первичек и мотать одинаково:). Если не получилось, не беда-потом коммутацией исправим.
Внутренняя часть витка из медной трубки с надетыми 15кольцами и намотанными на них первичками, готова!
Делаем внешнюю часть,
берем медную фольгу-лист толщиной от 0,3мм до 1мм. размером 250*105мм. Если нужно, будущую внутреннюю часть изолируем скотчем в 2слоя. Сгибаем-формируем из нее трубку, с разрезом (прорезью, щелью шириной 2-4мм). Одеваем на ферриты. В щели -выводы первичек.
Конец внутренней и внешней, с одной стороны, соединяем удобным способом (пайкой, медной перемычкой с винтом и гайкой и т.д)

Все, транс готов!. На второй стороны-разомкнутые концы, являются выводами этого одного витка, где и формируем, контакты.
Внешнюю трубу (из листа) стягиваем (если требуется) хоть нитью на клею в нескольких местах. (желательно в начале конце и середине).

пункт№4:
Фазируем первички:
подаем на концы первички (одного кольца) напряжение с любого генератора 5-20в, через резистор в несколько ом.
Скоп на вторичку. Смотрим напругу на одном, соединяем последовательно 2обмотки, напряжение на вторичке должно увеличится, если нет-меняем концы местами, одной обмотки. Соединяем третью обмотку, если напруга уменьшилась, меняем концы местами. Одна секция готова. Делаем вторую и т.д. Когда все секции готовы, фазируем их.
Две секции в параллель, напруга растет, нет меняем концы секций местами.
В результате, получится параллельных 5секций. С сечением первички 5*0,5=2,5кв.мм. Ну а вторичка от 32 до 45кв.мм
Средняя плотность тока, через первичку меньше 4а/мм, неплохо но...
намотав первичку ЛЭЛО 450*0,071, имеющим общий диаметр 2,5мм, по 18витков на кольцо и сделав секцию из 7последовательно соединенных колец (132 витков в секции). Две таких параллельно и у нас 3,5кв.мм литца в первичке.
Лучше, но намного дороже.

Картинок, пока нет. И не всегда, они помогают (транс Гиратора, только сегодня понял:), хотя знаю о нем, очень давно.
Буду делать, сфоткаю поэтапно.


Последний раз редактировалось vnv52 05-05, 07:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 07:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
vnv52 писал(а):
Еще раз, опишу, как делаю, одновитковые трансы...
Так все прОсто:

Просто - это когда картинки или фото есть. Из вашего описания ниччё не понятно. Комиксы надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 10:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Ну картинки нужны, получите.
Сделал модельку, три колечка, намотаны одним проводом, без разрыва.
Изображение
Одеваем на медную трубку
Изображение
делаем внешнюю "трубку"
Изображение

С одного торца, внутрен и внешнюю-закоротить, с другого торца на нагрузку.
На модель, времени ушло меньше, чем на фотографирование, размещение рисунков и написания этого поста:).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 10:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9066
Откуда: Саратов
vnv52
Бинокуляр заточен на охлаждение феррита по причине его полного использования. Ваш вариант наоборот. Кстати, внешняя трубочка вовсе не обязательна, только если ради удобства монтажа на плате.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 11:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1309
Откуда: г. Тольятти
vnv52 писал(а):
Объясню, почему не буду делать, бинокль Гиратора:

Мне ваш вариант меньше нравится, скорее совсем не нравится, попробую вечером аргументировать цифрами. Но уже сейчас скажу что если бы вы намотали эти витки на все 3 кольца сложенных вместе то провода ушло гораздо меньше.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 12:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
Трибун писал(а):
Кстати, внешняя трубочка вовсе не обязательна, только если ради удобства монтажа на плате.

Для ТТ, согласен, а если я хочу плучить, минимальное рассеивание, то виток, должен плотно и полностью охватывать весь сердечник.
Меня, так учили. Может не правильно:).

tig0r писал(а):
Мне ваш вариант меньше нравится, скорее совсем не нравится,

Кому, что:), я эти витки в один слой (что для меня важно), не поместил бы и на Е70. Руки не с того места:).

tig0r писал(а):
Но уже сейчас скажу что если бы вы намотали эти витки на все 3 кольца сложенных вместе то провода ушло гораздо меньше.

Писал об этом.
Но мне не нужно 2, или 3, или 5, и даже 10витков:), на сердечнике в 55мм внутренней линии. Мне нравится, когда сердечник, равномерно и плотно, охвачен витками.
Аргументы, считаю излишним. Мне так нравится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 16:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
vnv52 писал(а):
Ну картинки нужны, получите.

Ну вот, совсем другой фикус, сразу всё понятно стало.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 16:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
vnv52 писал(а):
а если я хочу плучить, минимальное рассеивание, то виток, должен плотно и полностью охватывать весь сердечник

Не сердечник он должен охватывать, а витки другой обмотки.
У Гиратора, его коаксиальная конструкция обмоток как раз и позволяет получить минимальное рассеяние.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 17:34 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
samodel писал(а):
У Гиратора, его коаксиальная конструкция обмоток как раз и позволяет получить минимальное рассеяние.

Значит, я так и не понял, его конструкции...:)
Для меня, он обычный Ф-транс, с которым игрался, лет 20назад.
Витки охватывают, лишь "перемычку", точку соприкосновения, двух цилиндров.
И сечение, через которое, проходит магнитный поток, в идеальных кольцах:), стремится к бесконечно малой величине:(, точка контакта колец, разных цилиндров.
Если не понял, объясните, подробней.

samodel писал(а):
Не сердечник он должен охватывать, а витки другой обмотки.

А попробуйте, на сердечнике из ТВСа, намотать две одинаковых обмотки, витков по 40 витой парой. Только в двух вариантах:
1. На одной стороне с шириной в 1см.
2. Раномерно распределив все витки, по всей длине сердечника.
А потом "почуствуй разницу(С)":)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 17:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1412
Откуда: Волгоград
vnv52 писал(а):
А попробуйте

Сердечник усиливает связь между обмотками, но если обмотки связаны плохо, например на разных кернах, то и усиливать нечего.
vnv52 писал(а):
Значит, я так и не понял, его конструкции

На фотосах всё видно: витки, в том числе разных обмоток, выполнены в виде трубок из фольги или экранной оплётки, надеты через изоляцию коаксиально друг на друга, а на торцевых платах скоммутированы.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 18:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
samodel писал(а):
На фотосах всё видно: витки, в том числе разных обмоток, выполнены в виде трубок из фольги или экранной оплётки, надеты через изоляцию коаксиально друг на друга, а на торцевых платах скоммутированы.

Это видно, только не видно:) как витки, от противоположных концов трубок, .... о придумал:
разнесем эти две трубки, на пару сантиметров.
Принципиально, ничего не поменялось?
Если вам нравится такой транс, то мне нет.

Но на досуге, сделаю из деревяшки, кружок с пропилами, для двух колец,пропущу в них проволоку и соберу такой транс, на 2х кольцах. Сравню со своим, на 2х кольцах, с одинаковым, кол-вом витков.
Промеряю-отпишусь, но не скоро, о результате догадываюсь и потраченного времени, уже жалко:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 19:35 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
vnv52 писал(а):
Ну картинки нужны, получите.
Сделал модельку, три колечка, намотаны одним проводом, без разрыва.

...Пардон если не в тему.Лет 25 тому увлекался КВ , помнится подобная уменьшеная конструкция транса применялась в балансном смесителе . Отличалась схема рекордным динамическим диапазоном и широкополосностью (внутри два кольца,на каждом своя обмотка ,токовая обмотка как у вас только закорочена с обеих торцов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 20:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Откуда: Москва
vnv52 писал(а):
Значит, я так и не понял, его конструкции...:)


Витки охватывают, лишь "перемычку", точку соприкосновения, двух цилиндров.
И сечение, через которое, проходит магнитный поток, в идеальных кольцах:), стремится к бесконечно малой величине:(, точка контакта колец, разных цилиндров.

Если 14 колец К28 по 0,54 кв.см, то будет 7,56 кв.см. Расчёт обычный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 22:53 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 17-03, 19:07
Сообщения: 86
proba писал(а):
Отличалась схема рекордным динамическим диапазоном и широкополосностью

Ну это вроде, должно быть понятно.

"samodel писал(а):
Не сердечник он должен охватывать, а витки другой обмотки. "

Вот люди считают, что сердечник, охватывать не надо.
То есть, что на диэлектрическом кольце намотать витой парой обмотку, что на феррите, при одинаковых индуктивностях, отличаться не будут...
А я, в сомневаюсь:), мягко говоря.

кит писал(а):
Расчёт обычный.

Эт мы понимаем. Только о разном говорим.
Последний вопрос:).
Вам нравится транс на обычном Ш сердечнике, где обмотка не на центральном керне,
а,... будьте внимательны, намотана в один слой, по контуру окна, чтобы поняли, у керна, потом у тонких перемычек, а окно в середине пустое?.
Мне лично, нет. Но, о вкусах не спорят:)
Я пасс, на этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 23:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1309
Откуда: г. Тольятти
vnv52 писал(а):
Аргументы, считаю излишним. Мне так нравится!

Против "нравится" у меня аргументов нет.
vnv52 писал(а):
Вам нравится транс на обычном Ш сердечнике, где обмотка не на центральном керне,
а,... будьте внимательны, намотана в один слой, по контуру окна, чтобы поняли, у керна, потом у тонких перемычек, а окно в середине пустое?.
Мне лично, нет. Но, о вкусах не спорят:)

Вы чего то не поняли, или не хотите понять, убеждать вас что земля круглая не собираюсь.

З.Ы. Хотя пожалуй ещё вот это http://narod.ru/disk/20441021000/Multi- ... s.pdf.html

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
rusfolder mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipicture