©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 23-09, 14:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03-06, 05:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 05-02, 23:29
Сообщения: 221
Добрый день.
Было желание сделать из провода, печатным способом, не очень получается, заполнение низкое.
Рассматривал трансформаторы Piton, так они не печатным способом сделаны.
С уважением, kkl.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-06, 14:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8030
Откуда: Burbach
kkl писал(а):
Рассматривал трансформаторы Piton, так они не печатным способом сделаны.

Вариантов может быть много. В том числе и изготовление дисковых обмоток из обмоточного провода. Конкретное решение определяется опытом и технологическими возможностями.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-06, 00:12 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 137
Откуда: Москва
Может байан, но вот: https://habr.com/post/358174/

Чел слепил LED-драйвер реонансный на планарнике, все взлетело.
Сам не пробовал, но, почему-то кажется, что идея с намоткой планарники проволокой не самая лучшая. На то он и планарник, чтоб печатные обмотки были-же.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-06, 15:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8030
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
На то он и планарник, чтоб печатные обмотки были-же.

Образцы мощных планарных трансформаторов

У очень мощных планарных трансформаторов обмотки штампуются из медного листа.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-06, 20:28 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 137
Откуда: Москва
В рот мне шпрот! Знал, что народ на планарах какие-то единицы киловатт делает, но чтоб 80кВт.... А собстна в чем проблама-то? Ведь суть-то та-же остается- трансформатор.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 07:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 44
А охлаждение опять, в основном, через феррит. У него же теплопроводность никакая.
Вот если бы как в контактных машинах - медная трубка с проточной водой припаяна к витку - совсем другое дело. :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 08:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8030
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
Знал, что народ на планарах какие-то единицы киловатт делает, но чтоб 80кВт....

Чуть дальше в кадре лежит трансформатор 120кВт. И это не предел.
Тотк писал(а):
А охлаждение опять, в основном, через феррит. У него же теплопроводность никакая.
Вот если бы как в контактных машинах - медная трубка с проточной водой припаяна к витку - совсем другое дело. :crazy:

Обмотка такого трансформатора монолитная и поэтому имеет очень маленькое внутреннее сопротивление. И это очень важно, так как в мощных трансформаторах с объёмной обмоткой проблемы с перегревом возникают во внутренних слоях и именно из-за того, что обмотка в объёме очень плохо проводит тепло. Другой положительный момент в том, что обмотка в направлении отвода тепла (вниз, к охладителю) имеет большую площадь, что также улучшает отвод тепла. При этом очень просто минимизируются тепловые зазоры, которые заполняются компаундом с высокой теплопроводностью.
Что касается трубки с водой. То она, как минимум, 2 раза проигрывает в сечении обмотке планарного трансформатора, которая это сечение использует полностью. Первый раз из-за сечения теряемого на воду, а второй на скин эффект. Ведь толщина стенки трубки, выбираемая из соображений её прочности, на много превышает глубину проникновения тока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 09:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 44
Вот. Получается вторичные планарные обмотки делали уже очень давно :D
http://pereosnastka.ru/articles/svaroch ... ye-mashiny
Кстати, проблема индуктивности рассеяния в контактных машинах возникает уже при 50 герцах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 09:30 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 44
valvol писал(а):
Другой положительный момент в том, что обмотка в направлении отвода тепла (вниз, к охладителю) имеет большую площадь, что также улучшает отвод тепла. При этом очень просто минимизируются тепловые зазоры, которые заполняются компаундом с высокой теплопроводностью.
Так то оно так, но не встречал компаундов у которых теплопроводность была бы хотя-бы в десять раз меньше, чем у алюминия.
КПТД проводит тепло раз в 200-300 хуже, чем алюминий, если не ошибаюсь. И это не айс.
Цитата:
Что касается трубки с водой. То она, как минимум, 2 раза проигрывает в сечении обмотке планарного трансформатора, которая это сечение использует полностью. Первый раз из-за сечения теряемого на воду, а второй на скин эффект. Ведь толщина стенки трубки, выбираемая из соображений её прочности, на много превышает глубину проникновения тока.
Дак, не обязательно её в окно заталкивать можно и к лобным частям витков припаять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 09:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
У мощных планарников с межобмоточной изоляцией нет проблем, применяются даже раздельные пластиковые контейнеры для разных секций. Серьёзные проблемы как раз у малогабаритных трансов, если для них требуется гальваноразвязка. Поэтому для сетевых ИИП мощностью единицы-десятки ватт планарные трансы не оптимальны из за нормативных требований по путям утечки и зазорам безопасности. Выполнение этих норм резко снижает коэффициент заполнения по меди, и индуктивность рассеяния растёт многократно. Если гальваноразвязка не требуется, типа светодиодных драйверов, что выше приводились, тогда ситуация намного проще, но ремонтники всё же жалуются на довольно частые пробои в миниатюрных планарных трансах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 10:36 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 137
Откуда: Москва
thickman писал(а):
У Если гальваноразвязка не требуется, типа светодиодных драйверов, что выше приводились

Кстати там чел сделал изолированный.
Я с ним в коментах зацепился, он писал, что порядка 500-600кГц рабочая частота была у него.

Кстати, господа, скажите, у планарника результат совпадает с расчетом также как и обычного?
Я имею ввиду например то, что у планарника часть геометрии витка достаточно сильно выступает из-за габарита феррита.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 11:42 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Sanchosd писал(а):
чел сделал изолированный

"Изолированный" – значит подразумевается изоляция от опасных напряжений. Правила безопасного разделения оговорены в ГОСТах, обратите внимание на термины "двойная изоляция" и "усиленная изоляция". В обычных трансах нет проблем с такого рода изоляцией, а в малогабаритном "печатном" её некуда положить, поэтому вся надежда лишь на длину путей утечки и длину электрических зазоров, эти вещи необходимо строго соблюдать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 12:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8030
Откуда: Burbach
thickman писал(а):
Выполнение этих норм резко снижает коэффициент заполнения по меди...

:live-14: Толщина изоляции зависит от напряжения, а не от мощности. Вот и получается, что у маломощных трансформаторов обмотка состоит в основном из изоляции.
thickman писал(а):
В обычных трансах нет проблем с такого рода изоляцией, а в малогабаритном "печатном" её некуда положить, поэтому вся надежда лишь на длину путей утечки и длину электрических зазоров, эти вещи необходимо строго соблюдать.

С учетом вышесказанного, у правильно выполненного планарного трансформатора нет проблем с изоляцией при любой мощности. Двойная, тройная и т.п. изоляция образуется соответствующим количеством припрегов между слоями.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 13:08 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-04, 19:18
Сообщения: 161
Откуда: Смоленск
Смущают жалобы ремонтников. Где-то на "Электрониксе", давным-давно, приводилась печальная статистика по приводам, там сервисное питание горело как порох именно из-за планарников. Однако, время идёт, технологии совершенствуются…
Назначение у препрег несколько иное, но если удастся доказать при сертификации, что препреги на основе стеклоткани годятся для усиленной изоляции – так я только за :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06, 14:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8030
Откуда: Burbach
thickman писал(а):
Назначение у препрег несколько иное, но если удастся доказать при сертификации, что препреги на основе стеклоткани годятся для усиленной изоляции – так я только за :)

И это одно из назначений. В DIN EN 62477-1 это указывается явно. В России, скорей всего, действуют аналогичные стандарты.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru