©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 11:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-04, 20:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
главный колбасист писал(а):
...хотел спросить транзисторные аналоги имеются ?

На полевичках
Изображение
главный колбасист писал(а):
А по поводу многоступенчатых преобразователей, вопрос как энергия магнитного поля в сердечнике связана с током в первичной обмотке?

Практически никак, т.к., в трансформаторах, ампервитки первички компенсируются ампервитками вторички.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-04, 22:28 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
Прошу помощи в расчете НЧ трансформатора (перевода данных в модель LTSpice).
Изображение
Данные по магнитопроводу:
H - 80мм;
h - 48мм;
y - 32мм;
y1 - 74мм;
b - 16мм;
L - 96мм.
Трансформатор имеет маркировку Samsung SHV-EUR02-1.Был демонтирован из микроволновой печи, ВВ и накальная обмотки были удалены вместе магнитным шунтом.
Была намотана пробная вторичная обмотка, 5 витков.
Данные "обмера трансформатора":
Uперв. - 228В;
Iперв. - 4,1А;
Rперв. - 2,1Ом;
Lперв. - 177мГн;
Кол.вит.перв. - 218.
*********************************************************************************
Uвтор. - 5,22В;
Кол.вит.втор. - 5;
Ктр. - 43,7;
Вит/Вольт - 0,96;
*********************************************************************************
Трансформатор планируется использоваться в качестве источника тока для контактной сварки.Цель расчета, определить оптимальное количество витков вторичной обмотки.
Камнем преткновения стало это видео https://www.youtube.com/watch?v=N_cs10eXLx8&t=0s .Поэтому хотелось бы выяснить истину... :live-58:
Индуктивность была рассчитана по методу, ампер-вольтметра и может хромать в доступных пределах...

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-04, 23:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Здесь больше работы для FEMM, чем для LTspice.
Если есть реальный трансформатор, то проще экспериментировать с ним. Это будет быстрее и точнее. Достаточно намотать какой-то вариант пробной вторичной обмотки. Затем, по полученным замерам можно будет определить параметры оптимальной вторичной обмотки.
Однако, пробная вторичная обмотка должна быть сделана основательно. Т.е. должна полностью заполнять собою окно магнитопровода.
Судя по материалам видеоролика, желательно, чтобы эта обмотка имела порядка 4-6 витков. Можно немного больше. Затем измеряется индуктивность рассеяния полученного трансформатора. Т.е. измеряется ток, потребляемый первичной обмоткой, при закороченной вторичке. Чтобы, в процессе измерения, ток первички оставался в разумных пределах, питать её лучше напряжением 12-24В от понижающего трансформатора мощностью не менее 200Вт.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-04, 21:39 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Здесь больше работы для FEMM, чем для LTspice.
Если есть реальный трансформатор, то проще экспериментировать с ним.
Однако, пробная вторичная обмотка должна быть сделана основательно. Т.е. должна полностью заполнять собою окно магнитопровода.

В этом и заключается сложность.Вторичная обмотка будет мотаться "шинками", шина широкая, почти на все окно.Ее легче мотать и на деле должно влезть больше по сечению, чем мотать жилой от кабеля.Только вот резать ее для экспериментов с подбором витков, расточительно.
valvol писал(а):

Судя по материалам видеоролика, желательно, чтобы эта обмотка имела порядка 4-6 витков. Можно немного больше.

Да это как бы и так понятно, для этого и затеял это все.Только от 4 до 6, уже нормальная разница... :live-30:
valvol писал(а):
Затем измеряется индуктивность рассеяния полученного трансформатора.

Как я понимаю, нужно стремится, чтобы эта величина была минимальной (жесткая характеристика трансформатора)?
Можно конечно попробовать поступить иначе, все равно при запитки трансформатора от низкого напряжения, на вторичке большого тока не развить.Только и напряжение на вторичке будет крайне малое, что влечет за собой вероятно болтовую закоротку.
Зная индуктивность рассеивания, через какую формулу можно узнать максимальный ток на вторичной обмотки в номинальном режиме?
Как лучше поступить?

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1036
Откуда: краснодарский край
А как разбирали,распиливали болгаркой сварные швы на сердечнике ?
И неужели там токи потерь не текут ,все ламинированные пластины
проварены до кучи. Я этого не понимаю.Хотя наши Ш-образные
сердечники тоже стягивали шпильками без изоляции,кажется.
з.ы. А вот утверждается что этим деятелям удалось
коммутировать магнитный поток постоянного
магнита...
phpBB [video]

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-04, 22:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
igorka писал(а):
Как я понимаю, нужно стремится, чтобы эта величина была минимальной (жесткая характеристика трансформатора)?

Конструкция трансформатора уже реализована и поэтому стремиться уже особо некчему. Надо просто определить то, что получается и затем выбрать наилучший вариант для данной конфигурации.
igorka писал(а):
Вторичная обмотка будет мотаться "шинками", шина широкая, почти на все окно.

С другой стороны, обмоточный материал также определяет витковые данные.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-04, 21:30 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 455
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Конструкция трансформатора уже реализована и поэтому стремиться уже особо некчему. Надо просто определить то, что получается и затем выбрать наилучший вариант для данной конфигурации.

Иначе говоря:
igorka писал(а):
Прошу помощи в расчете НЧ трансформатора (перевода данных в модель LTSpice).
Цель расчета, определить оптимальное количество витков вторичной обмотки.
Поэтому хотелось бы выяснить истину...

С той только разницей, не уйти от прототипирования, которое ясное дело решит проблему, а напротив, мотать и смотреть...

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-04, 09:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
igorka писал(а):
С той только разницей, не уйти от прототипирования, которое ясное дело решит проблему, а напротив, мотать и смотреть...

В данном случае вся суть моделирования сводится к определению индуктивности рассеяния трансформатора. Этот параметр зависит от многих факторов и поэтому сложно рассчитывается и моделируется. Особенно для трансформаторов с развитым рассеянием, как в данном случае. Ошибка может достигать десятков процентов, что вполне соизмеримо с указанным разбросом витков. Поэтому нет смысла тратить время на моделирование, результаты которого потом потребуют уточнения. Проще сразу уточнить ситуацию на реальном образце. Это можно сделать для произвольного количества витков. Главное, чтобы они полностью занимали сечение окна (также как и последующая рабочая обмотка). Если родная вторичная обмотка трансформатора ещё не разрушена, то её можно использовать для измерения (убрав магнитные шунты).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-04, 10:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
главный колбасист писал(а):
Хотя наши Ш-образные
сердечники тоже стягивали шпильками без изоляции,кажется.

Шпильки изолируются.
Что касается сварки, то её область обычно расположена у самого края сердечника, где поле ослаблено. Разумеется, эта технология приводит к увеличению потерь и к уменьшению КПД трансформатора. Однако трансформатор становится дешевле и технологичнее. Производитель получает преимущество в конкурентной борьбе. А для покупателя цена, зачастую, имеет решающее значение. А то, что при этом страдают эффективность, надежность и ремонтопригодность, уже не столь важно. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-04, 17:43 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
igorka писал(а):
Прошу помощи в расчете НЧ трансформатора....
Трансформатор планируется использоваться в качестве источника тока для контактной сварки.Цель расчета, определить оптимальное количество витков вторичной обмотки.

Хрен знает как считать по науке. тут ещё и длина выводов вторичного контура влияет.
Чисто из практики. Приходилось испытывать трансформаторы контактной сварки. У них есть особенности.
1. большой ток ХХ. Процентов 20 и больше от рабочего. Объяснение простое:
- при работе сеть просаживается, это - раз.
- трансформатор подключается к сети только на время сварки, поэтому нагрев от тока ХХ незначительный.
2. Индуктивность рассеяния должна быть минимальной, иначе получите падающую характеристику и уменьшение сварочного тока. Для трансформаторов 50 Гц обычно с индуктивностью рассеяния не запариваются, здесь придётся. На видео не очень удачное расположение обмоток, лучше уж мотать вторичку поверх первички, как обычно делают.
Уменьшение количества витков первички обеспечивает некоторое снижение рассеяния, ну и нагрев меньше. Вроде так.


Последний раз редактировалось Тотк2 30-04, 17:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-04, 17:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-07, 13:59
Сообщения: 184
Можете попробовать скачать книгу:
Трансформаторы для контактной сварки
Автор(ы):
З.А. Рыськова, П.Д. Федоров, В.И. Жимерева
Издательство:
Энергоатомиздат
Год:
1990
ISBN:
5-283-04427-0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-04, 12:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
Собрался мотать трансформатор для индукционного нагревателя. Для увеличения сечения, сердечник сборный из нескольких. Поскольку баян сердечников получается довольно толстый, то возникла идея расположить сердечники с промежутком в 5 мм для лучшего охлаждения самих сердечников и обмоток внутри сердечника. Можно даже обдувать сбоку вентилятором. Практической реализации такой конструкции в интернете не нашёл, поэтому закрались сомнения, раз никто так не делает. Прошу совета, стоит ли так делать мне?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-04, 13:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
samodel писал(а):
Практической реализации такой конструкции в интернете не нашёл, поэтому закрались сомнения, раз никто так не делает.

Делается. Но не факт, что это принесет ощутимый эффект. Обычно, сердечник обладает хорошей теплопроводностью, и поэтому тепло достаточно хорошо отводится с его внешних поверхностей. С другой стороны, при "расщеплении" сердечника увеличивается длина обмотки и, соответственно, потери в ней. Подобные конструктивные решения лучше предварительно моделировать.
Построить и испытать модель трансформатора можно в бесплатной программе FEMM. В разделе Статьи есть соответствующее пошаговое руководство.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-04, 15:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1546
Откуда: Волгоград
valvol писал(а):
Делается. Но не факт, что это принесет ощутимый эффект. Обычно, сердечник обладает хорошей теплопроводностью, и поэтому тепло достаточно хорошо отводится с его внешних поверхностей. С другой стороны, при "расщеплении" сердечника увеличивается длина обмотки и, соответственно, потери в ней.

Увеличение длины обмоток при малом количестве витков не принципиально. Думаю, что со щелями будут лучше охлаждаться средние керны . Принципиально, как такая конструкция влияет на индуктивность рассеяния?

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-04, 20:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
samodel писал(а):
Принципиально, как такая конструкция влияет на индуктивность рассеяния?

Увеличивает.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru