©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-04, 05:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 00:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
valvol
Для кислотных СТ (стартерных) оптимальным для обретения 100% емкости считается ток 0.1 емкости. БОльшим током заряд можно ускорить, но 100% штатной емкости не гарантировано. Малый ток в конце формирует активную массу и устраняет слабую сульфатацию ее поверхности - тоже полезно, но как профилактика. При любом алгоритме с ограничением тока неясно что считать концом заряда. Снимал вольтсекундные характеристики заряд/разряд для кислотного, щелочного, литиевого (хотя их и найти можно). На всех виден резкий рост/падение напряжения в конце заряда/разряда в конце практически линейного его изменения. При заряде кислотного это означает, что масса отдала все в электролит, после этого резкого роста напряжение еще более резко ограничивается - началось разложение воды. Обычно в рекомендациях пишут заряд закончен если U и p стабильны в течении часа - ИМХО это час разложения воды. Конец хорошо виден на самописце, а несложный дискриминатор dU/dt может четко отсечь конец (если небыло отключений). С отсечкой по напряжению можно пролететь - оно зависит как от состояния батареи, так и от исходной плотности и зарядного тока.
gyrator писал(а):
Вы слишком драматизируете ситуацию.

Спасибо, теперь много прояснилось.
ЗЫ. Надо ТУТ об этом кончать. Тоже копирую в автотему. Можно удалять.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 11:19 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09, 14:33
Сообщения: 184
gyrator писал(а):
Подключайте емкостную нагрузку через диод
и не будет никаких выбросов.

Спасибо. Ещё один диод ампер на 200....
В общем случае не имел ввиду какую-то ёмкость аккумулятора - на выходе инвертора зачастую присутствует ёмкость схем ОС или фильтров.
А вот про выбросы,которые даёт выходной дроссель на ХХ не уловил :?: ... оказывается на ХХ без нагрузки есть разница в наличие отсутствия дросселя :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 15:30 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 767
Откуда: Беларусь, Минск
Maikl писал(а):
Если возможно, поясните, пожалуйста, картинку модели "косого", размещённую в посте 08-06-2009, 20:15.
(Имеется ввиду пост: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=21321#21321 ).

Прояснил. картинку исправил и довёл до ума.
1.Силовой трансформатор выполнен на сердечнике Е70 N87.
2.На выходе используется один дроссель выполненный на 1-м сердечнике Е70 N87. Подробности внизу.*)
3.Дроссель L4 (12u) выполнен на сердечнике Ш4х4 жгутом из двух проводов ПЭТ-155 диаметром 0,56 мм до заполнения (примерно 18-20 витков). Между крайними кернами прокладки по 0,5 мм.
Директива, в которой указано 143 вит. относится к трансформатору тока, которого уже нет.
4.В диагонали моста используются два ключа IRGP50B60PD1, т.е. "баянирование" ключей отсутствует. Но сейчас я вставил в модель
IRG4PC50W, потому, что модель IRGP50B60PD1, как мне кажется, несколько кривовата. Хотя может быть, что именно она правильная, но тогда все другие получаются кривыми.

*)На то, что на выходе две обмотки намотаны на одном сердечнике, указывает директива "K4 L3 L21 1". Просто я для каждой обмотки указал её индуктивность намагничивания. Можно так делать, или нельзя, не понял, как раз с этим в этой модели разбирался.
Вот другая модель, в которой этот дроссель изображён "как положено", в чём я тоже сомневаюсь:
Изображение
В ней пульсации тока на выходе в два раза меньше, в этом вся разница. Никак не могу понять физическую подоплёку этого феномена. Хорошо бы, если бы ValVol попытался объяснить.
В заключение привожу ссылки на обе модели и их картинки:
первая модель:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwKosDrLl.asc
и её картинка:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwKosdrLl.gif
вторая модель:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwKosDrLla.asc
и её картинка:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/SwKosdrLla.gif
В моделях резисторы R45+R53 имитируют один потенциометр. Сумма их сопротивлений должна быть всегда равна 1 КОм.
Дерзайте!


Последний раз редактировалось Multik 16-06, 01:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 18:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Multik
большое спасибо за разъяснения :good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 22:23 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Multik писал(а):
Никак не могу понять физическую подоплёку этого феномена

Когда ты шунтируешь обе линейные обмотки дросселя нелинейными
дросселюками, то суммарная индуктивность уменьшается вдвое.
Отсюда и вдвое большая пульсация тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 23:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9616
Multik писал(а):
Вот другая модель, в которой этот дроссель изображён "как положено"

Сплинта писал(а):
Когда ты шунтируешь обе линейные обмотки дросселя нелинейными
дросселюками, то суммарная индуктивность уменьшается вдвое.

Абсолютно верно. Используется только один нелинейный дроссель, который подключается к любой обмотке идеального трансформатора. Поэтому корректной является вторая модель.
Некоторые полезные соображения, касающиеся создания модели нелинейного трансформатора (или многообмоточного дросселя) изложены в статье Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 23:31 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
Multik писал(а):
В ней пульсации тока на выходе в два раза меньше, в этом вся разница. Никак не могу понять физическую подоплёку этого

Когда в модели 2 идентичных сердечника с обмоткой, и связь между ними 1,
посредством параллельных связанных катушек, выходит обмотки сердечников тоже включены параллельно (по переменному току).
Две одинаковые индуктивности в параллель, общая индуктивность половина от каждой, и пульсации в 2 раза выше.

Ответ брал из Ваших моделей Mostrs.asc и HBridgecmp.asc, в исполнении модели силового трансформатора.

Извиняюсь, не углядел, что уже 2 ответа, инет подтормаживает, и сочинил свой.
Или долго сочинял, ОСТАВЛЮ, не пропадать же.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 01:11 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 767
Откуда: Беларусь, Минск
Сплинта
valvol
Lincent
Спасибо за единодушно утверждённый ответ.
Я как-то не подумал, что каждая обмотка связана не только со своей "родной" нелинейностью, а точно также и с соседней.
Ну, бывает и хуже.
Помнится, на вступительных экзаменах в институт была задача по физике (письменно), которую можно было понять двояко. Все поняли, как попороще, и спокойно решали. а я понял, как посложнее, и доказал, что условие задачи поставлено некорректно. Всем поставили разные оценки, а мне - извинение за некорректно поставленную задачу и кучу дополнительных устных вопросов, на основании которых поставили оценку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 19:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Multik писал(а):
Помнится, на вступительных экзаменах...Все поняли, как попороще, и спокойно решали. а я понял, как посложнее...
а мож это и хорошо? а мож ещё тогда Multik и состоялся? а мож настоящий Multik поэтому и есть Multik?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-06, 19:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Для обсуждения предлагаю модель "косого" на UC3845 и оптодрайверах HCPL3180. Пояснилка к рисунку и модели
1. Силовой трансформатор выполнен на 2-х сердечниках (4 половинки) ПП40х17х18 W1/W2=30/10вит. Sобщ.=0,578мм2.
2. Обмотка L13 (10вит. на силовом трансе) с обвеской и D20 - суррогат потактового ограничения тока намагничивания сердечника при повышении сетевого напряжения. Требуется усовершенствование схемы, дальнейшая настройка. Но уже работает.
3. R21, R22, D17 и С16 - суррогат ограничилки работы девайса на ХХ. Требуется усовершенствование схемы, дальнейшая настройка. Но уже работает - видно из осцилл.
4. Входное питающее напряжение 50Гц меняется в диапазоне 177-248В. Девайс работает и с укороченными обмотками W1/W2=15/3вит.
5. На S1, S2, V5 и V6 собрана модель дуги с алгоритмом: ХХ-КЗ-сварка-КЗ-сварка-КЗ-ХХ
6. Желающие модельнуть должны учесть, что при изменении номиналов резисторов R3 и R4 (задание тока) их сумма должна равняться 4,3кОм.
Моделька валяется здесь:
http://flyfolder.ru/12863636
Ниже фотки модели и осцилл
Изображение Изображение Изображение

ЗЫ
1 Можно "поиграть" обвеской регенерата с целью уменьшения потерь на ключах. Но, даже в самом тяжёлом режиме (сварка), ток через ключи RMS=45,34A, мощность выделяемая на ключе Average=72,5Вт при сварочном токе RMS=222А.
2 Требуется ещё моделирование для уточнения некоторых номиналов компонентов и др.
3 Понимаю, что модель далека от совершенства, но я прилежный ученик, буду грызть дальше :)
4 В модели используются наработки Multikа - ТТ с обвеской и модель дуги. Ещё раз приношу ему благодарность за ответы на мои вопросы здесь и на своём сайте.
Так же, заранее благодарен форумчанам за конструктивные замечания, дополнения и др. по схемотехнике и модельке предложенного к обсуждению девайса.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 00:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Maikl писал(а):
Для обсуждения предлагаю модель "косого"

А какова цель обсуждения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 01:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9351
Откуда: Саратов
Видимо практикум по симулированию и углубление понимания некоторых вещей ;) . Maikl в симулянты подался совсем недавно, прогресс очевиден, хотя в модели еще много "суррогатов" автором не упомянутых и видимо не учтенных.
В моей библиотеке нет этих драйверов, переделаю и возможно рожу более конкретные
Maikl писал(а):
конструктивные замечания,

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 05:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Сплинта писал(а):
А какова цель обсуждения?

желание создать модель "косого" со всеми компонентами за исключением "дежурок" и узла задержки включения девайса до заряда накопителя 310В. На форуме полной модели не встречал. Форумчанам ваяющим сверкальники пригодится. Это первое. Второе:
Трибун писал(а):
...практикум по симулированию и углубление понимания некоторых вещей ;) . Maikl в симулянты подался совсем недавно...
Трибун писал(а):
В моей библиотеке нет этих драйверов, переделаю и возможно рожу более конкретные
модель HCPL3180 находится в библиотеке valvolа (за создание модели ему благодарность). До "возможно рожу" скажи на словах, учту и переделаю, а то ты чек занятой и "рожать" будешь долго :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 11:49 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Maikl писал(а):
На форуме полной модели не встречал.

Поищите на мастерах. Там этого добра, во всевозможных вариациях, было немерено. А на личной страничке тамошнего фигуранта с ником 101km, была целая статья от профессионального "тестера" тов. Петрова (gum) на тему однотактного мостика с формулами, модельками и картинками в прекрасном оформлении самого 101km
Да и сам Петрович, если не изменяет память, ваял в свечке и выкладывал нечто подобное.

Касательно Вашей модельки хочу заметить, что "записывание" и "списывание" тока нагрузки в дросселёк L9, импульсами напряжения на вторичке Т.Т,-есть гуд. :good: Это простейший способ избежать задирания тока КЗ из-за задержки в стандартном RC-интеграторе на входе компаратора тока.


Последний раз редактировалось Сплинта 29-06, 12:07, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-06, 17:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Сплинта писал(а):
Поищите на мастерах.
хороший совет :) только там немерено страниц :smoon: Даже имея быстрый инет лопатить инфу придётся довольно долго :) Разве что кличь кинуть, может кто и откликнется.
Петрович , 101km, arcweld, gum и С.Петров один чек под разными никами? На сайте С.Петрова (arcweld) читал статью про "косого" с регенератом.
Сплинта писал(а):
Касательно Вашей модельки хочу заметить, что "записывание" и "списывание" тока нагрузки в дросселёк L9, импульсами напряжения на вторичке Т.Т,-есть гуд.
за комплимент спасибо, но его в большей степени заслужил Multik, т.к.
Maikl писал(а):
4 В модели используются наработки Multikа - ТТ с обвеской и модель дуги.

Сплинта, благодарю за ссылки, время потраченное на созерцание модельки и отзыв :good:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru