Power Electronics
http://valvol.ru/

Косой мост
http://valvol.ru/topic79.html		 Страница 3 из 5
Автор:  Сплинта [ 29-06, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Петрович , 101km, arcweld, gum и С.Петров один чек под разными никами?

Неее. Первые два-это одЫн (хотя Петрович не ник, а часть названия странички, видимо всвязи с отчеством владельца), а остальное-это тов.Петров.:D
Maikl писал(а):
и модель дуги.

Хочу заметить, что модели дуги в Вашей модельке нет, а есть коммутируемая активная нагрузка.
Именно из-за невозможности включать ф-цию времени в номинал ЭРЭ и "препарированности" модели реального транса, мне и не коНфортно работать в свечке.
Автор:  Maikl [ 29-06, 22:27 ]
Заголовок сообщения: 
Сплинта писал(а):
Хочу заметить, что модели дуги в Вашей модельке нет, а есть коммутируемая активная нагрузка.
согласен, что не корректно выразился - в директиве коммутаторов это прописано.
В своей модельке убрал ограничилки на ХХ и поцикловки по превышению питающего напряжения (310В). Сравнил результаты моделирования своей и модели Multikа. Результаты ниже. Первая фотка осциллы полученные при симулировании модели Multikа, вторая - моей. Из осцилл делаю вывод, что силовой транс у Multikа укороченный и W1/W2=3,3. Может Multik внесёт ясность. Я далёк от мысли, что он ограничился временем симулирования 1500u. Увеличив время симулирования увидал интересные осцилки по току намагничивания, а при резком скачке напряжения вверх - увеличение мощности на ключе при закрытии. Кроме того, увеличение вторичного (сварочного) напряжения много выше 100В и др. Следует заметить, что сии недостатки проявляются и в моей модельке, одни в большей, другие в меньшей мере. Да, понимаю, что для корректного симулирования следует увязать (по времени) скачки питающего напряжения (310В) с коммутатором на выходе. Как понимаю, в силу своего незнания, это можно выполнить двумя способами. Первый как изображён на моей модельке. Второй - используем коммутатор с активным сопротивлением имитирующий сопротивление петли фаза-ноль (качество сети). Считаю второй способ предпочтительным, более достоверным. Может и ошибаюсь :)

ЗЫ. На осциллах своей модельке вижу плавное уменьшение выходного тока и тока через ключи. Такое впечатление, что в модельке идёт медленный заряд какой то ёмкости или медленное (время симулирования, в реалии это происходит быстро) намагничивание какого-либо транса. Пока не понял, смотреть надо :)
Новые модельки Multikа и моя валяются здесь:
http://flyfolder.ru/12883042
http://flyfolder.ru/12883071
Изображение Изображение
Автор:  Сплинта [ 30-06, 00:13 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Новые модельки

Могу предложить старые модельки с мастеров от Паровоза.
http://flyfolder.ru/12885312 :D
Автор:  Maikl [ 30-06, 05:34 ]
Заголовок сообщения: 
Сплинта писал(а):
Могу предложить старые модельки с мастеров от Паровоза.
Спасибо Сплинта :good:. Сегодня гляну :)
Автор:  Maikl [ 30-06, 18:11 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
...для корректного симулирования следует увязать (по времени) скачки питающего напряжения (310В) с коммутатором на выходе...это можно выполнить двумя способами. Первый как изображён на моей модельке. Второй - используем коммутатор с активным сопротивлением имитирующий сопротивление петли фаза-ноль (качество сети). Считаю второй способ предпочтительным, более достоверным.
ерунду сморозил. Проще ввести в модель значение этого самого сопротивления. В этом случае при изменении тока нагрузки в такт будет "скакать" и напруга на накопительном конденсаторе (310В). ИМХО, желательно дополнить входным мостиком АС/DC (220/310). Ессно, время симуляции растянется на десятки минут... Но в силу того, что у всех напряг со временем, да и результаты симулирования хоцца быстрей получить, - задаём в моделях малые времена внешних процессов, симулирования и др. Понимаю, что вумный модельер, понимающий физику происходящих процессов, может по вумному разбить общую модель девайса на блоки и провести короткие симуляции, а уж остальное тыковка додумает и сделает выводы. Отсюда, чем выше класс симулянта тем короче времена симулирования, тем проще и красивше выглядят модельки и др.
Автор:  Трибун [ 30-06, 23:35 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl
Для работы с сетью можно повысить на порядок частоту, снизив емкость накопителя.
Автор:  Maikl [ 01-07, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
На осциллах своей модельке вижу плавное уменьшение выходного тока и тока через ключи. Такое впечатление, что в модельке идёт медленный заряд какой то ёмкости или медленное намагничивание какого-либо транса. Пока не понял, смотреть надо
Значица так, докладаю. Перепробовал фсё, в том числе и модели UCок из библиотеки SwСad. Результат тот же. Всё думал - где же накосячил в "косом"? Пробовал взять UCку из моделей предложенных Сплинта, но не получилось. Моя прога воспротивилась. Видимо в библии нет модельки такой 3845 (библиотеку не обновлял около 7-8мес., боюсь потерять модели других компонентов). Заместо 3845 в модель пришпандорил 3825. Картина резко изменилась. Уменьшилась моща на ключах при закрытии и перестали "плыть" токи, напряжения и др. Фсё устаканилось. На форуме говорилось о "кривости" моделей компонентов, но пока не столкнулся с этим сам - не особо верилось. Кстати, Multik говорил о "кривой" модельке IRGP50B60PD. Проверил. Результат ошеломил. Если в модельке "косого" с IRG4PC50U выделяемая на ключе моща при закрытии доходила до 1,5кВт, то с в.у. транзюком до 6-8кВт. Отсюда возникает вапроц: а какая модель ижбета на самом деле "кривая"?. Что касаемо меня, то склонен верить Multikу, как профи с большим практическим опытом.
Автор:  valvol [ 01-07, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
библиотеку не обновлял около 7-8мес., боюсь потерять модели других компонентов

При стандартном обновлении LTspice потерей моделей не происходит. Так что обновляйтесь без всякого опасения.
Maikl писал(а):
Multik говорил о "кривой" модельке IRGP50B60PD

Все модели IGBT в библиотеке EXTRA достаточно корректны, т.к. взяты с сайта производителя. И если картинка для IRG4PC50U в чём-то не похожа на IRGP50B60PD, то не стоит торопится с выводами о кривизне модели. Ведь, для начала, это просто разные транзисторы.
Автор:  Multik [ 02-07, 00:18 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Кстати, Multik говорил о "кривой" модельке IRGP50B60PD.

Но я ещё говорил, может оказаться, что именно она самая правильная, а другие - кривые.
Автор:  valvol [ 02-07, 08:22 ]
Заголовок сообщения: 
Multik писал(а):
я ещё говорил, может оказаться, что именно она самая правильная, а другие - кривые.

Очень может быть, что корректность моделей со временем возрастает.

Что нравится в даташитах на более новые транзисторы, так это то, что в них уже приводится эквивалентная схема теплового сопротивления с параметрами для моделирования температуры кристалла. Например, так это выглядит для IRGP50B60PD:
Изображение

Как это добро использовать описывалось ранее в теме Моделирование в SwCAD/LTspice для начинающих
Автор:  Maikl [ 02-07, 17:22 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Все модели IGBT в библиотеке EXTRA достаточно корректны, т.к. взяты с сайта производителя.
мне трудно судить, не профи. Но когда UC3845 стоко времени "канифолила" мне мозги, волей не волей начинаешь об этом думать. Ради интереса, ежели есть время, прогоните мою модельку с UC3845 без всяких ограничилок и коммутатора на выходе. Просто подключите постоянную активную нагрузку, к примеру 166m. Задайте ток 200А на выходе и время симуляции около 0-10m. Увидите, что ток к концу симуляции спадёт на 70-80%. Может накосячил в модели? но почему с 3825 всё тип-топ? Объясните пожалуйста. А может микруха и ключи нагрелись в SwCade и потихонечку, автоматом стали снижать ток...
valvol писал(а):
...так это то, что в них уже приводится эквивалентная схема теплового сопротивления с параметрами для моделирования температуры кристалла.
шуткую :) Это вам профи легко рассуждать кривая моделька али нет, а каково нам? Ессно, понимаю, что для получения более менее достоверных результатов моделирования надо, по возможности, в модель закладывать уже измеренные параметры некоторых компонентов. К примеру, индуктивности катушек, трансформаторов, практические результаты работы ранее промоделированных и изготовленных девайсов и др.
Multik писал(а):
Maikl писал(а):
Кстати, Multik говорил о "кривой" модельке IRGP50B60PD.
Но я ещё говорил, может оказаться, что именно она самая правильная, а другие - кривые.
Приношу извинения :blush: Действительно, без этой фразы акценты смещаются :blush:
Автор:  valvol [ 02-07, 17:35 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Но когда UC3845 стоко времени "канифолила" мне мозги, волей не волей начинаешь об этом думать.

Вместо UC384X обычно использую LT аналоги, которые находятся в библиотечной папке PowerProducts. Речь идёт о LT1242, LT1243, LT1244, LT1245.
Автор:  Maikl [ 02-07, 19:00 ]
Заголовок сообщения: 
valvol
попробовал LT1245 - результат нулёвый :( . Модель девайса вааще "не дышит". Вставил LT1243 и всё путём! :good: Ток и напруга на ключах, выходе и др. не "плывут". И вот после всего этого, что Вы скажете о сайтах производителей? Или компоненты и их модельки были сотворены в Одессе на Малой Арнаутской (эт у нас северян такая присказка, Вас, одессита это не касаемо :) )? Откуда мне, другому форумчанину знать о том, что модель микрухи, ижбета, мосфета и др. компонентов из библии рабочие или нет? Ежели бы это было моей профессией, ежели бы кажный день занимался токо этим... тогда - да, знал бы наверное.

ЗЫ. Ещё раз хочу Вам выразить благодарность за создание моделей UC3825 и HCPL3180. Во всех моделях разных топологий силовой части (которые знаю, а я новичок) работают одинаково хорошо :good: Мож из-за "кривости"? ;) :lol: :D
Автор:  valvol [ 03-07, 07:55 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
Увидите, что ток к концу симуляции спадёт на 70-80%.

Просто это время выхода схемы в режим. Это время можно уменьшить, если убрать ёмкость С2 в схеме http://flyfolder.ru/12883071.
Maikl писал(а):
попробовал LT1245 - результат нулёвый . Модель девайса вааще "не дышит".

В самом деле, LT1245 в этой схеме ведёт себя как-то не адекватно, чего не скажешь о UC3845A из EXTRA.
Maikl писал(а):
работают одинаково хорошо :good: Мож из-за "кривости"? ;) :lol: :D

Спасибо! Рад что мои модельки приносят пользу. Старался делать модели максимально корректными, руководствуясь доступной информацией. Конечно, вероятность каких-то мелких несоответствий вполне возможна. Но в общем, модели из моей библиотеки соответствуют даташитам и результатам натурных испытаний. Если вдруг заметите какие-то некорректности, то пишите, будем выправлять.
Автор:  Maikl [ 05-07, 10:11 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Это время можно уменьшить, если убрать ёмкость С2 в схеме
как грится - век живи, век учись :) спасибо за подсказку. Исправил и всё устаканилось. Но в реальном девайсе эта ёмкость всё же должна быть 100n?
valvol писал(а):
чего не скажешь о UC3845A из EXTRA.
хотел её в модель поставить, но смутила маркировка выводов. В даташите обозначение ног по другому. Разбираться не стал т.к. другие модельки микрух заработали нормально :)
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/