©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 23-07, 02:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 860 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 23:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
vermak писал(а):
Это только оптика - отпадает ввиду дороговизны и сложности... или както еще?

Это только Ваше упрямство... 3120 стоит меньше 2$ Схема примитивная Ваш ТГР обошелся Вам куда дороже. И еще потянет и времени и денег. А в результате что будет?
vermak писал(а):
В том то и проблема, что подошва гарячая, и первое ребро гарячее - а все что ниже - холодное, т.о. подошва прогревается быстро - а по шейке вниз не передается практически ничего.

Описание правильное. Вывод- странный.
Локальный нагрев- следствие повышенного теплового сопротивления от источника до шейки. Устраните его, сократив путь :live-14:
Но большого выигрыша не будет- тепло очень хорошо и равномерно транспортируется на ребра. А пятка- приемник и буфер тепла- это ее задача

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 00:11 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
А в результате что будет?

Напомню, что вполне приличный оригинальный драйвер 6386 кривыми проводами и т.п. был неоднократно укокошен. Ломакин, если он на ТГР не умеет, то в оптику - и подавно нечего соваться. Вообще, ТГР исть гут, даже без вопросов.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 20-07, 00:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 00:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9371
Откуда: Саратов
vermak писал(а):
ЕГО ТРИБУН и советовал, только их по два впараллель, думал чтобы быстрее запирались...
Их еще и запаралелить грамотно надо и, подозреваю, с повышением суммарного Uкн. А зачем? В прототипе один тянет два ключа, пиковый ток в допуске, нагрева нет :live-14:
А просто паралелить ИМХО смысла нет - работать будет один. Тож биполяры...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 00:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
Вообще, ТГР исть гут, даже без вопросов.

если он правильно сделан. Я тут не советчик :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 01:27 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Ломакин писал(а):
Это только Ваше упрямство... 3120 стоит меньше 2$ Схема примитивная Ваш ТГР обошелся Вам куда дороже.

http://www.radiomarket.lg.ua/product_in ... 3n2mg28se5
Старая цена, новая порядка 25грн, + 2 отдельных стаба по 15В, на каждый оптикоканал :wacko: :live-58:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 01:29 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Ломакин писал(а):
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Сейчас с людями надо помягше - а на вопросы смотреть ширше :frends: :good:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 01:42 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Ломакин писал(а):
Сначала надо бы устранить избыточный нагрев транзисторов...


Вот давайте прикинем, имеем частоту 80000Гц, ток на выходе 160А ЖИС ТОР 3200.
Давайте выясним, что даст применение оптикопары вместо ТГР
Итак, время полного цикла Т=1/80000=12.5мкс, допустим мах ток получается при заполнении 0.35, итого время включения транзисторов, что обеспечивает на выходе ток 160А Т1=12.5*0.35=4,375мкс (Исварки=160А), теперь пусть оптика дает 0.125мкс+0.125мкс=0.250мкс,
тогда Лаг оптики составит 0.25/4.375=5,7% от 160А,
Пусть ТГР, что сейчас стоит дает 0.3включение и 0.5 мкс выкл,
Тогда лаг ТГР составит 0.8/4.375=18,28%
Итого ТГР имеет ток на 18,28%-5.7%=12,58%,
Или ток НА ВЫХОДЕ СВАРКИ на любом режиме с ТГР будет на 20,48А больше или на 13%

Стоит ли нагрев выше на 13% отого огорода с оптикой?
:live-58: :scenic:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Последний раз редактировалось vermak 20-07, 16:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 14:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
vermak
Прочтите пожалуйста о динамических(коммутационных) потерях в транзисторах. Они вовсе не равны статическим(при открытом ключе) а превосходят их в десятки и сотни раз. Особенно при тупых драйверах, когда накрушаются паспортные условия переключения.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 14:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
о динамических(коммутационных) потерях в транзисторах. Они вовсе не равны статическим(при открытом ключе) а превосходят их в десятки и сотни раз.
Ну уж это вы поторопились явно.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 15:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
EvgeniS писал(а):
Ну уж это вы поторопились явно.

Возьмите в руки карандаш. Просчитайте Энергию при включенном состоянии при даже50А за 10нСек и сравните с энергией выключения IRGP50В60. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 15:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
Возьмите в руки карандаш. Просчитайте Энергию при включенном состоянии при даже50А за 10нСек и сравните с энергией выключения IRGP50В60.

Видимо посчитать надо за полный период, а не за 10нс. Полные потери состоят из потерь проводимости+динамические. За период они сравнимы и уж точно не в 10-100раз отличаются.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 16:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
valvol писал
Pк.нас=Iк.имп*Uкэ*y
Pк.дин=0,5*Fп*Uп*Iк.имп*(tвкл+tвыкл)
Pк=Pк.нас+Рк.дин
Где
Iк.имп=46,7А; Uкэ=2В(фиг.5); y=0,3; Fп=30кГц; Uп=220В(при максимальной нагрузке); tвкл=23нс; tвыкл=120нс.
Pк.нас=46,7*2*0,3=28Вт
Pк.дин=0,5*30000*220*46,7*((23+120)*10-9)=22Вт
Pк=22+28=50
// цитата

Для 140А на выходе и 60кГц читаем
Pк.дин=0,5*60000*220*46,7*((23+120)*10-9)=44Вт

теперб пусть оптика
Pк.дин=0,5*60000*220*46,7*((120+120)*10-9)=73Вт
теперь ТГР
Pк.дин=0,5*60000*220*46,7*((300+500)*10-9)=246,576 Вт

Но по идее все не так, так как транзистор за открытие/закрытие имеет определенную энергию, которая не связана со временем коммутации



:live-14: :live-14:

_________________
После славного Баха душа отправляется в рай... :good: :russian:


Последний раз редактировалось vermak 20-07, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 16:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
vermak писал(а):
которая не связана со временем коммутации

ещё как связана. Энергия (Дж) = А х В х сек

vermak вы бы хоть размерность писали в своих формулах, что за цифири :wacko:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 17:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
EvgeniS писал(а):
Видимо посчитать надо за полный период

Можно и за полный. Но сравнения корректно делать за одинаковое время. Можно через скважность и частоту посчитать и сравнить вклады мощности в общую мощность потерь- картина конечно изменится. Трибун выкладывал график мгновенных мощностей коммутации- до 12 кВт без снаббера. И это при правильной коммутации! А в средних мощностях- лень считать но по памяти при 60кГц у полтинника примерно равны статика и коммутационные потери :D
EvgeniS писал(а):
ещё как связана. Энергия (Дж) = А х В х сек

Там вооше интеграл от произведения приращений. А проще Вермак, посмотрите предпоследнюю стр шита на 50В60- там графики коммутаций.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-07, 18:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Радует только то, что львиную долю комутационных потерь берут на себя топология и снабберы. Но при правильной коммутации...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 860 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru