©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 29-05, 15:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1358 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 07:19 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
valvol писал(а):
Например, специалисты по электросварке и индукционному нагреву, разве что, улыбнутся на заявление о том, что 2кВт большая мощность.

Я думаю, что мы говорим о разных качественных параметрах выходного напряжения. Что в свою очередь определяет применяемую топологию. Вряд ли в указанных Вами областях требуемые параметры качества выходного напряжения ИИП сравнимы с параметрами предъявляемыми к, например, источникам питания систем связи. Может быть именно поэтому там ЧИМ встречается крайне редко. Даже мощные ИП (в моем случае два ИБП, основной и резервный, по 60кВт каждый) для крупных узлов связи выполнены не в виде модулей с мощностью 10-20 кВт, а виде набора модулей мощностью 2500Вт (квазирезонансные, Delta). Такая практика практически повсеместна. Не знаю почему так, но видимо надежность такой "сборки" из модулей намного выше, чем единичного, удесятеренной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 10:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
ARG писал(а):
Я думаю, что мы говорим о разных качественных параметрах выходного напряжения.

Да это, наверное, больше размышления в слух по поводу существующих проблем применения ШИМ технологии регулирования на больших мощностях. В принципе модульность, в некоторой степени, позволяет обойти указанные ограничения. Однако данный подход имеет недостатки. Источник, собранный из многих модулей, имеет большую стоимость, меньшие надежность, эффективность и плотность мощности. Это объясняется тем, что модульная конструкция имеет банально большее количество элементов, требует резервирования для компенсации неравномерности загрузки и пониженной надежности. Что касается эффективности, то она обычно растет при увеличении мощности источника и уменьшается при уменьшении. Т.е. источник собранный из множества маломощных модулей, будет эффективен не больше, чем эффективен каждый модуль.
ARG писал(а):
Даже мощные ИП (в моем случае два ИБП, основной и резервный, по 60кВт каждый) для крупных узлов связи выполнены не в виде модулей с мощностью 10-20 кВт, а виде набора модулей мощностью 2500Вт (квазирезонансные, Delta). Такая практика практически повсеместна. Не знаю почему так, но видимо надежность такой "сборки" из модулей намного выше, чем единичного, удесятеренной мощности.

Причины уже озвучены. Многие производители использую модульность, чтобы просто не расширять ассортимент продукции. Если, например, потребность на источники мощностью до 10кВт у них 90%, а на более мощные 10%, то может оказаться не рентабельным вести дорогостоящие разработки и организовывать специальное производство для нового типа источников. Как ни странно, большое значение имеет консервативность подхода разработчиков. Например, сейчас на рынке присутствует множество мощных источников, построенных по схеме фазосдвигающего резонансного преобразователя. Во многом это объясняется обычным консерватизмом, а также нерентабельностью смены топологии (зачем торопиться использовать возможности более современной базы, если наработаны подходы к более старой, всё уже разработано, выпускается и работает).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 12:40 
valvol писал(а):
требует резервирования для компенсации неравномерности загрузки и пониженной надежности.

Вот интересно, а вы лично занимались разработкой и внедрение многофазных (многомодульных) питальников, о коих так многомудро рассуждаете?
Именно из за бОльшей надёжности многофазов лично я и использовал такой подход для наращивания выходной мощности при максимальной применяемости модулей. Вы наверное не в курсе, что при параллельной работе питальников обязательным является их способность к автоматическому выравниванию нагрузи между модулями и при "отстреле"одного из оных, нагрузка перераспределяеццо между "живыми" бойцами и СЭС продолжает нрмально функционировать. Эвто называеццо горячее резервирование.
Пи использовании монстропитальника "отстрел", например, одного из ключиков, приводит к отказу всей СЭС.
Про динамические свойства многофазов и эффективное "размазывание" тепла, а такоже про отсутствие монстромоточных изделий я даже не говорю, бо это очевидно. Когда, например, десяток параллельных питальников работают каждый на 20кГц, то на выходе имеем уже 200кГц при отсутствии экзотической элементной базы и возможность профилактики и замены модулей при работающей СЭС.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 12:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
медведёв писал(а):
Вот интересно, а вы лично занимались разработкой и внедрение многофазных (многомодульных) питальников, о коих так многомудро рассуждаете?

Занимаюсь и тем и другим. Но Вы путаете многомодульность с многофазностью, о которой тут, пока, ещё ни кто не говорил.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 13:50 
valvol писал(а):
Но Вы путаете многомодульность с многофазностью, о которой тут, пока, ещё ни кто не говорил.

Дык, просветите меня, будьте добры, что есть многомодульность в вашей трактовке, а то так и буду думать, что многомодульность (параллельная работа многия питальники на общую нагрузку) исть асинхронный вариант многофазности. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 15:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
Здесь под многомодульным обсуждался вариант, состоящий из независимых AC/DC модулей, работающих на общую DC шину
ARG писал(а):
В профессиональном оборудовании используемом у меня на работе, все ИБП с ШИМ - средняя мощность единичного модуля 2кВт, в БП от 2 до 7 модулей. В основном это AC/DC 220>48V, хотя есть и обратное. Оборудование Eltek, Elteco, PowerOne, Delta, иногда российские ИБП 48.

Обсуждение идёт о разделения источников питания на мощные и не очень, в контексте распространенности ШИМ и ЧИМ.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 18:16 
valvol писал(а):
Здесь под многомодульным обсуждался вариант, состоящий из независимых AC/DC модулей, работающих на общую DC шину

Ага, типо
медведёв писал(а):
параллельная работа многия питальники на общую нагрузку

Под фазой и подразумеваю AC/DC модуль, коих может быть N-штук, а уж имеет ли место быть синхронизация со сдвигом по фазе на 1/N периода, дык, это в качестве опции-бонуса.
Простейший вероянт несинхронного многофаза, это N независимых питальников, буде оные DC/DC или AC/DC или их смесь, кои молотят на одну нагрузку при обязательном автоматическом выравнивании токов, в соотв. с могучестью отдельного питальника. Без эвтого "не полетит".
Ясен перец, шо конфигурасия ведущий-ведомый не есть гуд и каженный источник должон быть ведущим и безболезненно для СЭС изымаццо и возвращаццо к работе. Стоимость многофаза, по понеятным причинам, выше одного монстроблока, но и надёжность таки выше, что и хотел сказать по поводу ваших многомодульных многоумствований. :P


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 19:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
медведёв писал(а):
...надёжность таки выше...

Почему? Разговор не подразумевает сравнение "при прочих равных условиях". Поэтому "монстроблок" строится на более мощных компонентах. Ваш вариант многофазный, построен на менее мощных компонентах и поэтому содержит большее их количество. И в первом и во втором случае компоненты одинаково максимально используются (в пределах допустимого, согласно рекомендаций производителя). Но большее количество одинаково напряженных и одинаково надежных элементов всегда имеет меньшую надежность!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 19:34 
valvol писал(а):
большее количество одинаково напряженных и одинаково надежных элементов всегда имеет меньшую надежность!

Вы забыли добавить, что это верно при условии, что отказ любого из мелких элементов ведёт к отказу всей системы. Как уже говорил, для многофазов это не так и отказ одного элемента не приводит к отказу всей системы, а вероятность одновременного отказа многия элементы исть произведение вероятностей, а не их сумма. Подумайте на досуге об этом. ;)
Собссно гря, разговор переходит в разговор ни о чём и перспективы продолжения не имеет, а посему позвольте откланяццо-дабы не мешать беседе специалистов по многомодульным питальникам. :live-30:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 06-09, 20:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7319
Откуда: Burbach
медведёв писал(а):
Вы забыли добавить, что это верно при условии, что отказ любого из мелких элементов ведёт к отказу всей системы. Как уже говорил, для многофазов это не так и отказ одного элемента не приводит к отказу всей системы...

Только в том случае, если система избыточная (резервированная). Только правильное резервирование помогает как-то дотянуть надежность кучи модулей до надежности одного нормального блока питания. Однако в этом случае получается не справедливое сравнение. Для одиночного источника резервирование эквивалентно избыточной мощности. Тогда, для корректности сравнения, надо брать одиночный источник питания работающий с недогрузкой, т.е. работающий в более легких температурных условиях.
медведёв писал(а):
...вероятность одновременного отказа многия элементы исть произведение вероятностей, а не их сумма.

Ну вот и поумножайте на досуге.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 13-09, 14:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Попробовал смоделировать преобразователь на IR2153 со стабилизацией, на принципе регулировки опорного напряжения, описанного в статье которую Валентин предложил почитать.
Должен сказать, что результаты приятно удивили. Схема содержит два выходных канала, в реале они будут гальванически развязаны. Пр моделировании специально внесен максимальный дисбаланс по нагрузке на этих каналах, чтобы выяснить их взаимовлияние и конечную стабильность.
Схема демонстрирует отличные показатели для такой простоты. При изменении нагрузки на одном выходе от 0.05 до 10А и неизменной 0.04 на другом, а также при одновременном с этим, изменении напряжения питания (DC) от 260 до 340В, на выходах практически без изменений (после переходных стартовых процессов) нужные мне 40В.

IR2153stab


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 13-09, 21:39 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
ARG писал(а):
Попробовал смоделировать преобразователь на IR2153 со стабилизацией, на принципе регулировки опорного напряжения, описанного в статье которую Валентин предложил почитать.
[/url]

Есть ещё один способ плавного регулирования частоты IR21XX Оптимизировать было в лом ,принцып понятен из модели
http://rusfolder.com/41723388


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 13-09, 21:47 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
Цитата:
Есть ещё один способ плавного регулирования частоты IR21XX

Гораздо более сложный способ, не вижу никаких преимуществ. Кроме того, дикий выброс при старте.


В этой модели отключена защита по перегрузке.
Изображение
В предыдущей, этот узел почему то вызывает ошибку симулятора...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 13-09, 22:36 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-01, 18:09
Сообщения: 520
Откуда: Кубань
ARG писал(а):
Цитата:
Есть ещё один способ плавного регулирования частоты IR21XX

Гораздо более сложный способ, не вижу никаких преимуществ. Кроме того, дикий выброс при старте.
.

Выброс появляется до того как микросхема начинает генерировать это косяк модели :D .Чють подправил модельку .Преимущества в мягком не "Релейном" регулировании
(реакция схемы на повышение питающего напряжения)
http://rusfolder.com/41723714


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 13-09, 23:05 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 199
В моей модели регулировка тоже НЕ релейная. Если почитать исходник, то регулировка частоты хоть и нелинейная. но плавная. в диапазоне напряжений, это НЕ ключевой режим управляющего транзистора, а режим управляемого сопротивления.
Посмотрите как плавно меняется частота (и опорное напряжение соответственно) при выходе на режим стабилизации. Ни о каком "релейном режиме" нет и речи.
Изображение


Диапазон напряжений управления у меня специально не ограничен, но его несложно загнать в рамки рекомендуемых. Если же сравнить осциллограммы на элементах управления в обеих моделях, то я точно не стану воплощать ваш вариант в железо... :D
А вот за инфо спасибо, интересное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1358 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
ipfs mega.co.nz depositfiles f-bit.ru savepic radikal keep4u fotoifolder fastpic ipfs
Рейтинг@Mail.ru