©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-02, 02:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 16:55 
Multik писал(а):
- Что за схема, и какие параметры?

Мост на IGBT с разделением обмоток и рекуперативным демпфером.
Кривуля для Uн=36в Iн=36А.
Вот то-же самое, но для моста без разделения и без демпферов.
Остальное как и в предыдущей схеме:
Изображение
А здесь мост с разделением и демпфером, но подгружен.
Появилась "попенс" тока нагрузки:
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 17:40 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
Не знаю, порок это, или нет, но при Кзап>90% работают только специально обученные мостовые схемы. Для нормальной мостовой схемы максимальный Кзап -порядка 80%.

Я скачал твою модельку моста с разделенными обмотками и вместо 0.17 ом подставил 2000ом - типа холостой ход. Кзап не менял, законных 0.8 как и было. В результате получил жуткие результаты ХХ. Картинки точь в точь как у gyratorа на предыдущей странице.
А вот когда убрал регенерат, то все стало на свои места и вроде как очень даже красиво и на ХХ и под нагрузкой. Даже если припечатать простой RCD , то все равно очень неплохо все вглядит.
А что это за L10, ток которой на твоих картинках. Чета я такой на схемке того разделенного моста не видел ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 22:54 
sam_soft писал(а):
жуткие результаты ХХ.

Это разряд демпферных к-ров противоположного плеча.
В паузе на них по 150В и при открывнии ключей, вторая
первичка (та в которой ключи закрыты) добавляет еще 300В
и происходит разряд до нуля демпферных емкостей в источник .
Поскольку в контур разряда входит Ls, то она "запоминает" амплитуду
тока разряда и медленно сбрасывает ток во время открытого состояния ключей (не своей половины, а противоположных). Отсюда и спадающая часть на токе через ключ. Получается сумма тока намагничивания первички (при ХХ) и тока индуктивности рассеяния противоположной обмотки, который медленно спадает т.к. к ней прикладывается малое напряжение, равное сумме падении на открытом ключе и соотв-щем диоде.
Так что, это плата за уменьшение комм. потерь при ном. нагрузке и отсутствие выбросов напряжения на выпр. диодах. За все приходится платить. Это негативный момент работы данного демпфера в любых
двухтактных схемах, а не только с разделением обмоток.
Кстати, при ном. нагрузке, инд. рассеяния первички с открытыми ключами запоминает обратный ток выпр. диодов, приведенный к первичке, а затем медленно сбрасывает его в источник .
И на нарастающий, через ключи, ток нагрузки "садиться" спадающий ток инд. рассеяния. Получается не типичный вид кривой тока через ключи.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 23:38 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
А что это за L10, ток которой на твоих картинках. Чета я такой на схемке того разделенного моста не видел ?

Да забыл я уже ту схему. Работаю с моделью реально работающего моста с подставленными реальными индуктивностями. Только это не сварочник. А L10 - индуктивность намагничивания.
В принципе, gyrator чего-то объяснил, может быть, оно так и есть.
Если проблема ХХ в сварочнике - главная, тогда, конечно, лучше делать что другое.
Разделение обмоток не обязывает применять регенеративный демпфер. Можно и диссипативный. Но оно всё же позволяет уменьшить потери при простоЙ ШИМ, по сравнению с классическим.
Я то сравниваю с самым крутым, что до сих пор делал - с фазосдвигающим мостом. И не нарадуюсь. Гораздо проще, и реактивных токов по 20А в течение всего цикла всё же нет.
Но для каждого, естесственно, свои критерии выбора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 02:00 
Multik писал(а):
И не нарадуюсь.

И правильно делаешь. А если увеличить
в модельке Ls до 6u, то и на ХХ все будет
приемлемо. Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 02:43 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
gyrator писал(а):
А если увеличить
в модельке Ls до 6u, то и на ХХ все будет
приемлемо.

Да мне же не на картинке красоту наводить, а реальные индуктивности рассеивания у меня больше 2u не получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 08:43 
Multik писал(а):
больше 2u не получаются.

А кто мешает добавить дроссельки в первички?
В стаб. ИВЭП длительность на ХХ мала и потери проводимости
и-за "запоминания" в Ls разрядного тока демпферных емкостей
чихня. Зато выигрыш от уменьшения комм. потерь и отсутствия
выброосов на выпр. диодах - весьма заметен.
С другой топологией такую картинку на ХХ не получишь:
Изображение

Multik писал(а):
Да мне же не на картинке красоту наводить

Если на картинке, при корректной модели, все красиво, то и в
железине тоже. Проверено многократно. Иначе давно забросил-бы
симулятор.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 17:00 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
gyrator
gyrator писал(а):
Так что, это плата за уменьшение комм. потерь при ном. нагрузке и отсутствие выбросов напряжения на выпр. диодах. За все приходится платить. Это негативный момент работы данного демпфера в любых
двухтактных схемах, а не только с разделением обмоток.

Панятна , спасиба за ликбез. Так и думал, что это врожденный порок.
И еще вапрос , не догоню никак самосимметрирования моста с раздельными обмотками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 20:37 
sam_soft писал(а):
не догоню никак самосимметрирования моста с раздельными обмотками.

Причина этого, ИМХО, в следующем:
-Особенностью работы топологии с разделением обмоток, является
"запоминание" индуктивностью рассеяния первички обратного тока
выпрямительных диодов, ессно приведенного к первичке. При закрывании
ключей этот ток суммируется с током нагрузки и определяет скорость
нарастания напряжения на к-ре демпфера.
В паузе, при наличии подмагничивания, из тока одного выпр. диода
вычитается ток намагничивания, а к току другого добавляется. Так как ток
восстановления зависит от прямого тока, то происходит "автоматическое" регулирование
доп. тока "запоминаемого" индуктивностью рассеяния первички и
соответственно "регулирование" скорости заряда демпферного к-ра. Чем выше скорость,
тем меньше вольт-секундная площадь треугольника спада напряжения на первичке, и,
соответственно, общая вольт-секундная площадь импульса напряжения на первичке. Отсюда и
уменьшение тока намагничивания. Очевидно, что эффективность воздействия данного
механизма зависит от длительности импульсов на первичке. Чем уже
импульс, тем сильнее воздействие. Однако это относится и к дестабилизирующим
факторам- всяческим задержкам на включение и т.д. Следовательно, перекомпенсация
невозможна.
Негативным фактом "запоминания" инд-ю рассеяния избыточного тока,
является увеличение потерь проводимости в ключах за счет протекания доп.
тока (как в фазнике).
Зато нет выбросов и потерь в выпрямительных диодах. Поэтому в целом,
баланс может быть положительным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 00:51 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
gyrator писал(а):
Причина этого, ИМХО, в следующем:

Ну, малаец!
Меня три года специально обучали объяснять любые физические процессы, а я такого количесива причинно-следственных явлений в одно связать так и не смог. Видно, пора на пенсию.
Спасибо за толковое растолковывание, однако, надо осмыслить. И при случае проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 09:58 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 14-02, 16:42
Сообщения: 50
Откуда: г. Ярославль
gyrator

Присоединяюсь к Multik! Он вероятно имел ввиду МАЛАДЕЦ! :)

А смайлик класс!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 16:48 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
gyrator
До конца не осмыслил еще, но все равно данке шоне

gyrator писал(а):
тока "запоминаемого" индуктивностью рассеяния первички и
соответственно "регулирование" скорости заряда демпферного к-ра. Чем выше скорость,
тем меньше вольт-секундная площадь треугольника спада напряжения на первичке, и,
соответственно, общая вольт-секундная площадь импульса напряжения

Так получается что без этого демпфера и самосиметрирования не будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 18:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
Так получается что без этого демпфера и самосиметрирования не будет ?

Кажется, надо отделить мух от котлет.
Здесь используется две независимые примочки:
1 Разделение обмоток.
2 Регенеративный дмпфер.
Насколько я понял, это является
gyrator писал(а):
-Особенностью работы топологии с разделением обмоток

У регенеративного демпфера свои особенности.

Кстати, у меня как раз стоит мост с разделёнными обмотками без демпферов. Не поленился, включил. Выбросы на выходных диодах 150EBU04 при нагрузке 40А и выходном напряжении 80 В достигают 400 В. Хотя RC-цепочки 1000 пФ и 100 Ом стоят поперёк каждого диода. То есть, сама по себе топология разделения обмоток вроде как не спасла диоды от перенапряжения, и если в модели убрать демпферы, выбросы на выходных диодах тоже появляются, хотя не такие, как в жизни. Так что, уважаемый gyrator, думайте дальше.
Скоро сделаю демпферы, попробую померить всё остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 20:33 
Multik писал(а):
Выбросы на выходных диодах 150EBU04 при нагрузке 40А и выходном напряжении 80 В достигают 400 В.

От выбросов, обусловленных идуктивностью рассеяния вторички, данная топология не спасает. Тут и думать нечего.Изображение
P.S. Если более точно сформулировать, то выбросы будут и при отсутсвии инд. расс. вторички . Это обусловлено наличием инд. расс.
в каждой из разделенных первичек. Поэтому при сбросе доп. тока
инд. расс. через обмотку с выключенными ключами, ток будет ограничиваться инд. рассеяния этой обмотки. Но поскольку величина
этой индуктивности много меньше индуктивности накопительного дросселя, то и ток через нее нарастает быстро. Значит и длительность
и амплитуда выброса будут меньше чем в других топологиях.
Поставь вместо 200 вольтовых диодов 400 вольтовые (и не забудь уменьшить номинал резистора в RC цепочке до 10) и они
не будут работать стабилитронами. А в "кривеньком" и обычном
мостике будут. Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 03:25 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
gyrator писал(а):
Поставь вместо 200 вольтовых диодов 400 вольтовые (и не забудь уменьшить номинал резистора в RC цепочке до 10)

Экспериментально вычислил, что с моими обмотками минимальный выброс случается всегда при 24 Ом. Дальнейшее уменьшение - при увеличении ёмкости. Но тут уж мощностью этого резистора определяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru