©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-02, 02:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 11:06 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Трибун писал(а):
симметрирование должно быть и скорее всего это будет контроль насыщения

О! А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование". Получается, грабли видны издалека... :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 11:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9314
Откуда: Саратов
Aziat писал(а):
А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование".
Я бы уточнил - контроль насыщения есть вариант симметрирования и в полумосте может конфликтовать с механизмом самосимметрирования. Грабли видно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 13:59 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Очередной вопрос хотелось бы выяснить. Пипл сэй, будто 2Т поджигают плохо и нужен дополнительно ХотСтарт или, не знаю, что то для улучшения поджига. Оно конечно не вредно, но вопрос остается - каков поджиг у 2Т? Может легенда это?

Действительно, зажигается хуже, чем в косом. Но если рассчитывать ХХ вольт на 55, то терпимо. А всё же оптимально ХХ порядка 40 В и удвоение на выходе для поджига. Тогда и на малых токах нормально. И полуавтомат сам просится.
Aziat писал(а):
О! А в "коротком полумосте получится: "контроль насыщения должен быть, а это повлечет принудительное симметрирование". Получается, грабли видны издалека...

Контроль насыщения влечёт за собой симметрирование.
Трибун писал(а):
Я бы уточнил - контроль насыщения есть вариант симметрирования и в полумосте может конфликтовать с механизмом самосимметрирования. Грабли видно.

Надо бы уточнить ещё точнее:
Трибун писал(а):
Во всяком случае это так при том методе контроля, что применялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 14:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9314
Откуда: Саратов
Multik
В общем то я так и понимал (о "том методе контроля"), но не решался высказать. Контроль насыщения не держит симметрию, а обеспечивает несваливание за некий, опасный, предел**. Уже приводилась аналогия с тунелем - между стенками полная свобода.
Multik писал(а):
и удвоение на выходе для поджига
Пример реализации публиковался?

**а собственно, там где сигнал намагничивания суммировался во времязадающую цепь, разве не пропорциональное регулирование?

И об оптимальном выборе. В полном мосте два регенерата обслуживают четыре ключа, а в полумосте регенератов тоже два.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 14:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9314
Откуда: Саратов
Слегка озадачен :live-14:
А может симулятор или модели врут...
В мосте с регенератом подобрал параметры чтобы на 30кГц при 270В получить ХХ 40В и под нагрузкой 26В 140А.
Затем прогнал по величине снабберной емкости ключи 50U и 50W - характеристики получились идентичными :wacko: с оптимумом около 18n при пиковой мощности выключения около 550Вт для обоих.
Далее с 15n прогнал по частоте 20...80кГц через 10кГц мост с обоими ключами. Тепло на ключах в этом диапазоне составило:
50U - 21,95...26,27Вт
50W - 25,51...27,55Вт
Причем выходные параметры у 50U начали снижаться при 60кГц (причем не обязательно из-за ключей, за остальным не следил), а у 50W они были хуже уже при 20кГц.
Возможно 50W показал бы преимущество на более высоких частотах, но в указаном диапазоне 20...80кГц рулит 50U по крайней мере до 60кГц. Где кривизна?

ЗЫ. Модель содержала только трансформирующие обмотки и рассеяние, сердечник с обмоткой не представлен вообще.
Изображение

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 14:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Трибун писал(а):
Тепло на ключах
-только динамические потери? или статические тоже присудствуют?
Трибун писал(а):
Где кривизна?
-у 50U статические потери меньше, так может все правильно?...
Все ИМХО :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 15:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9314
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
-только динамические потери? или статические тоже присудствуют?
Сумма.
Dizel1 писал(а):
-у 50U статические потери меньше, так может все правильно?...
Может и правильно, но есть мнение о преимуществе 50W на высоких частотах реальной величины. А может наличие мягкой коммутации нивелирует преимущества 50W. Не знаю :live-14:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 16:49 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Пример реализации публиковался?

Сплошь и рядом. Недавно - на Мастерсити в модельках Гиратора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 20:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
valvol писал(а):
Проще заинтересованным форумчанам самим освоить симулятор.

Трибун писал(а):
Согласен с valvol, для просмотра это вообще элементарно.

ага, Трибун. Не помню где, в каком посте, сам говорил, что долго осваивал сию премудрость. Да уж ладно. Придётся помалеху начинать, чтоб хоть на чуток придвинуться к продвинутым. Правда, со временем..., мало его, как всегда в дефиците. valvol, подскажи, пожалуйста, куда складывать возникшие вопросы по проге? Ваша книга у меня есть. И ещё. Откуда лучше скачать прогу? С настоящего сайта или сайта Балбеса (может ник не тот?). Где она, более-менее, регулярно обновляется?
Трибун писал(а):
На своей страничке Multik облегчил обе задачи в комплексе.
это какая страничка? В начале темы, где Multik подводит итоги?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 21:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 760
Откуда: Беларусь, Минск
Maikl писал(а):
это какая страничка?

http://multikonelectronics.com/page.php?p=10


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 21:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Multik, спасибо за инфу.
Трибун, это ж сайт Multikа, а ты страничка. Обижаешь!

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 21:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9314
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
ага, Трибун. Не помню где, в каком посте, сам говорил, что долго осваивал сию премудрость.
Долго я боялся подступиться**. Ты ставь на ноут и вечерами поле учебы... Для начала загрузи чужую модельку и верти ее там по всякому, потом попробуй в ней поменять чего, для начала номиналы и т.п. Потыкай кнопки - понимание прийдет.
Maikl писал(а):
Трибун, это ж сайт Multikа, а ты страничка. Обижаешь!
Виноват, выкручиваюсь - страничка сайта :blush:

**Первую инсталяцию с библиотекой получил прямо от Multikа, будучи тут новичком. Так расчувствовался, что поклялся ему - как честный чек, теперь просто обязан освоить :D . В достаточной пока мере освоил.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 22:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 01-10, 20:30
Сообщения: 753
Откуда: Винница
Трибун писал(а):
Где кривизна?

Так ведь Valvol писал, что у 50W хвост длиннее. Чисто по PDF-ке общие потери переключения у 50W больше. Такие вот скоростные ключи :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 23:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9314
Откуда: Саратов
Burner, так в че же суть? И тут обман...

Multik
Помнится в начале эпопеи со снаббером Вы приняли для себя опытный критерий - пик мощности выключения не должен превышать некоторой величины, что то около 1кВт** (точно не помню). Вроде при этом условии ключ становится более надежным или легче переносит перегрузки.
Вот сейчас рассматриваю Ваш мост для наладонного варианта (140А 26В) и при емкостях снабберов 15н симулятор показывает пик около 0,55кВт. Оно конечно хорошо, но задумался - может есть смысл уменьшить емкости и это даст некие выгоды? Например снижение тока в контуре регенерации с облегчением тока включения ключа или что то еще. Сам осмыслить затрудняюсь, но в более поздней (и полной) модели на 50W у Вас емкости всего 4н7.

**вроде для косого 15н примерно столько и дают - 1,2...1,5кВт.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 12-08, 23:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 23:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9558
Burner писал(а):
Так ведь Valvol писал, что у 50W хвост длиннее. Чисто по PDF-ке общие потери переключения у 50W больше.

Что-то подобное заметил в модели. Но по PDF общие потери переключения у W меньше, чем у U (0.4 против 0.66). Но у W, по сравнению с U, большее падение напряжения в открытом состоянии (2.25В против 2В), т.е. более высокие потери проводимости. Вот это точно плата за быстродействие!
Maikl писал(а):
valvol, подскажи, пожалуйста, куда складывать возникшие вопросы по проге? Ваша книга у меня есть. И ещё. Откуда лучше скачать прогу?

Вопросы по SwCad или MicroCap можно задавать в теме Программы моделирования.
Ссылки на скачивания SwCad и библиотеки Extra приведены в разделе Ссылки (четвёртая снизу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru