©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-06, 21:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1358 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Симметричный мост, полумост
СообщениеДобавлено: 09-02, 22:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
А как ты делал симметрирование транса ?

Вот так:
Изображение
Из входного тока вычитаю выходной, пересчитанный в первичную обмотку, на выходе имею ток намагничивания.
Напряжение на выходе схемы, пропорциональное току намагничивания, добавляю в каждом цикле к напряжению на частотозадающем резисторе.
Если в каком цикле ток намагничивания становится больше, то длительность этого цикла становится меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
Пришло время подвести итог работы, проделанной группой энтузиастов на старом форуме:
http://set.ru/srs/board/board.cgi?user= ... at&start=0
в ветке:
"Повышение эффективности Косого Моста , обычного ШИМ Моста и Полумоста"

-Положительные результаты получены по всем заявленным схемам.

Косой мост с рекуперационным демпфером хорошо здесь описан, его эффективность повышена ориентировочно до 94%.
-Модель окончательного варианта в самом тяжёлом режиме:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/KosReal2.asc
и в картинке:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/KosReal2.gif

Полный мост с разделёнными обмотками и с тем же демпфером:
-модель:
http://at.tut.by/multikon/asc/Mostrs.asc
-картинка:
http://e.foto.radikal.ru/0608/b17cb2c2e11b.gif
позволил снять с того же конструктива, что и фазосдвигающий мост, в 1,5 раза бОльшую мощность. То есть, оказался эффективнее до сих пор наиболее признанного фазосдвигающего моста. И, самое главное - гораздо проще в наладке и дешевле по комплектации.
Страшилки по поводу несимметричной работы трансформатора оказались несостоятельными, хотя схема симметрирования и была сделана, она оказалась не столь нужной, в то время, как в фазосдвигающем мосте это серьёзная проблема.

Не охваченной оказалась только схема полумоста с разделёнными обмотками.
Для полной ясности, сравнил модели косого моста с рекуперационным демпфером:
-модель:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/Kosoycmp.asc
-картинка:
http://multikon.at.tut.by/Kosoy/Kosoycmp.gif
со схемой полумоста с разделёнными обмотками и такими же демпферами:
-модель:
http://multikon.at.tut.by/HBridge/HBridgecmp.asc
-картинка:
http://multikon.at.tut.by/HBridge/HBridgecmp.gif
При одинаковых напряжениях питания и коэффициентах заполнения.
Только для получения аналогичных параметров пришлось выходной дроссель у косого удвоить по сравнению с полумостом.
Потери на транзисторах абсолютно равны, косому для нормальной работы, кроме удвоенного дросселя надо ещё и удвоенный обратный диод.
Токи в транзисторах одинаковы.
Трансформатор в полумосте при тех же габаритах выдаст в 1,4 раза большую мощность.
Дроссель демпфера в полумосте можно уменьшить в два - четыре раза.
Несимметрией трансформатора в полумосте запугать трудно.
В общем, для себя уяснил, что тот косой, которого я недавно делал, был последний.
Кажется, Мавр сделал своё дело... .


Последний раз редактировалось Multik 12-02, 00:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 22:55 
Multik писал(а):
тот косой, которого я недавно делал, был последний.

Я тебе давно говорил, что использование топологии
в которой пол-такта тратиться исключительно на обслуживание
трансформатора, не есть хорошо.
Кстати и полумосту с разделеными обмотками должен
быть присущ тот же механизм самосимметрирования,
который я описывал для разделенного моста.

З.Ы. ИМХО, кривульки моделирования хорошо бы
выкладывать в виде картинок, чтобы можно было
смотреть и сравнивать не запуская симулятор.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-02, 01:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
gyrator писал(а):
Я тебе давно говорил, что использование топологии
в которой пол-такта тратиться исключительно на обслуживание
трансформатора, не есть хорошо.

А я тебе отвечал, что косой с мягким переключением - дорога к мосту с разделёнными обмотками. Зато теперь я прошёл всю дорогу.
gyrator писал(а):
ИМХО, кривульки моделирования хорошо бы
выкладывать в виде картинок, чтобы можно было
смотреть и сравнивать не запуская симулятор.

Если никто не постарается, выложу картинки, но сейчас сдача - приёмка изделия, совсем не до картинок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 12:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
Потери на транзисторах абсолютно равны, косому для нормальной работы, кроме удвоенного дросселя надо ещё и удвоенный обратный диод.
Токи в транзисторах одинаковы.
Трансформатор в полумосте при тех же габаритах выдаст в 1,4 раза большую мощность.
Дроссель демпфера в полумосте можно уменьшить в два - четыре раза.

Оно бы все хорошо, если б не кондеры полумоста. И токи коммутации те же.
Не, полумост это полумера, полулекарство от болезней косого.

gyrator писал(а):
тот же механизм самосимметрирования,
который я описывал для разделенного моста.

А где ты его описывал , чета не помню ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:03 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
Оно бы все хорошо, если б не кондеры полумоста.

Конденсаторы 1000мкФ х 250В имеют такие же габариты и цену, как 470мкФ х 400В.
В чём проблема, не понял?
sam_soft писал(а):
Не, полумост это полумера, полулекарство от болезней косого.

Скорее косой - это полумера, на которую пошли от безысходности.
Действительно, жёсткий полумост во многом проигрывает косому.
Терерь ситуация такая, что выигрыш на стороне полумоста.
Кто делал и косых, и прямых, ИМХО, всегда выберет прямой.
За косого горой стоят в основном те, кто другого и не делал.
Если я не прав, отзовитесь, кто делал всё, и выбрал косого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9230
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
За косого горой стоят в основном те, кто другого и не делал.
Не совсем так. До недавнего времени считалось, что несимметрия в режиме резко переменных нагрузок могла компенсироваться с гарантией только запасом объема сердечника, что сводило на нет преимущества двухтактников.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 14:35 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
За косого горой стоят в основном те, кто другого и не делал.

Я других не делал, но и косых сварочников делать не буду более. Надоели.

Но и гонять токи в десятки ампер на 50 кГц через кондеры тоже радости мало. Более магучий дроссель в косом это проще и надежнее.
Более радикльнее и красивше - это нармальный мостик.
А вот насчет трансформатора и мощи это вопрос еще спорный и думаю не все так однозначно. У однотакта с точки зрения ВЧ потерь в обмотках транса есть существенный плюс - постоянная составляющая тока, которая существенно меньше греет на ВЧ чем первая и последующая гармоники. У двухтактов ее вообще нет. Там все сплош переменка, которая в конечном счете может греть намного сильнее чем хотелось бы


Последний раз редактировалось sam_soft 12-02, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 15:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
Но и гонять токи в десятки ампер на 50 кГц через кондеры тоже радости мало. Более магучий дроссель в косом это проще и надежнее.

-Можно подумать, что в косом такие же токи гоняются не через кондёры.
-И чем маленький дроссель сложнее и ненадёжнее большого7
sam_soft писал(а):
Но более радикльнее и красивше - это нармальный мостик.

Тут я с тобой согласен.
А в полемику по остальным сомнениям вступать опасаюсь. Это обычно надолго и безрезультатно.


Последний раз редактировалось Multik 12-02, 16:15, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 15:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9101
Откуда: Одесса
Multik писал(а):
За косого горой стоят в основном те, кто другого и не делал.

Лучшей топологией является та, котораая имеет преимущества всех других топологий и не имеет их недостатков. К сожалению такой топологии пока нет! :(
Дилетанты выбирают то, что им кажется более понятным и простым, профессионалы то, что лучше соответствует требованиям поставленной задачи. Но, судя по всему, пока обиженных топологий нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 16:12 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Но, судя по всему, пока обиженных топологий нет!

-Это конечно, но есть сложившиеся стереотипы, которые иногда мешают правильному выбору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 17:19 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
sam_soft писал(а):
Я других не делал

Забыл, пытался еще сделать резонансный мост, сварочник есно, но так и не довел его до нормальноваримого состояния. Агромный рез. дроссель, как и транс на Е70 и такая же агромная батарея кондеров и все это с весьма сомнительным выйгрышем по теплу у транзисторов отбили охоту к резонансным схемам надолго. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:01 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
Агромный рез. дроссель, как и транс на Е70 и такая же агромная батарея кондеров и все это с весьма сомнительным выйгрышем по теплу у транзисторов отбили охоту к резонансным схемам надолго.

Я тоже делал резонансный полумост. И он даже работал.
Но регулирование в любую сторону от настроенного резонанса резко увеличивало потери в транзисторах. Нагрев дросселя сильно напрягал.
Но когда помоделировал, понял, что любая схема с мягким переключением гораздо выгоднее, особенно по току в транзисторах, и регулировать можно в широких пределах.
Резонансник хорошо делать при работе на постоянную нагрузку. Тогда есть кое-какие преимущества, типа помех мало, IGBT можно на более высоких частотах гонять, если паузу в пределах 2 мкс выдерживать. Вот в люминесцентных лампах, и вообще в осветительной технике - там цены ему нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 18:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik
Чета не пойму, как все таки мост с раздельными обмотками может самосимметрироваться.
Та твоя схемка вверху понятна, спасиба. Но сам по себе транс - никак не пойму


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 19:14 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 755
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
Чета не пойму, как все таки мост с раздельными обмотками может самосимметрироваться.

gyrator объяснял мне тупому, но я до конца так и не понял. А на модели вижу, что в паузе ток намагничивания не стоит на месте, как в простом мосте, а немного возвращается к нулю:
Изображение
За один цикл, конечно, не вернётся, но за много - вернётся.
Ну нет у меня времени садиться и осмысливать детальную работу схемы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1358 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz depositfiles files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru