©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-03, 04:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
насыщается он так-же как и рогатый. Один в один
Откуда инфа? Напротив, инфа о стойкости к насышению была с двух мест - Электроникс вещал и Якчук.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
инфа о стойкости к насышению была с двух мест - Электроникс вещал и Якчук.

Забавно, индуктивность есть, насыщения - нет. Всё согласно Ls. Т.е. прорыв, господа, теперь исключительно все дроссели на Ls бум делать. :haha: :lol: Или индуктивности нет ? Тада шо вам прыбор при промере Ls показыват ? :haha: :lol:
З.Ы. Под индуктивностью понимаем нечто большее, чем можно с тех же витков получить при отсутствии сердечника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Alex Thorn писал(а):
Забавно, индуктивность есть, насыщения - нет.

Похоже, что "встречный" дроссель имеет определённые преимущества перед "рогатым", но сердечник в нём всёравно насыщается.
Предпологается, что при прочих равных условиях, встречный дроссель будет иметь меньшую индуктивность (больший эквивалентный зазор), меньшие внешние поля рассеяния и при этом будет насыщаться при больших токах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Я там в одном из постов, несколько страниц назад фигню написал :blush: Индукция ес-но не зависит от площади сечения феррита. Только от витков обмотки , величины зазора и тока ес-но :blush: :blush: :blush:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
Предпологается, что при прочих равных условиях, встречный дроссель будет иметь меньшую индуктивность (больший эквивалентный зазор), но при этом будет насыщаться при больших токах.

Второй вопрос. Для случая с трансформатором - величина Ls от насыщения сердечника зависит?

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 17:58 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
Я там в одном из постов, несколько страниц назад фигню написал

Уверен, что это незначительно по сравнению с тем количеством "фигни", что было понаписано мной. :blush:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 18:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Как догадались, третий вопрос - о корректности Ls применительно ко встречнику.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 18:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9579
Alex Thorn писал(а):
Для случая с трансформатором - величина Ls от насыщения сердечника зависит?

Ни кто и не говорил, что индуктивность рассеяния вообще не зависит от сердечника. Разумеется зависит. Ведь сердечник практически закорачивает часть магнитной силовой линии, уменьшая длину немагнитного зазора для индуктивности рассеяния. При этом изменяется и индуктивность рассеяния. Однако это изменение обычно не очень большое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 18:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
samodel писал(а):
ИМХО, если одно поле позиционирует домены в одном направлении, а другое поле такой же величины в противоположном направлении, то домены никуда не позиционируются, а следовательно и насыщения нет.

Почему Вы рассматриваете сердечник как некий монолит? В одном месте он намагничен, в другом нет. А про домены лучше не начинайте. ОниВСЕГДА намагничены и ВСЕГДА до насыщения. Намагниченность Какой либо области определяется степенью поворота магнитных моментов доменов в Этой области. Не заглубляйтесь сюда, а то дойдем до неелевских и блоховских домекнных стенок и далее- в квантовую теорию магнетизма.
А пока вопрос- что изменится, если рога развернуть в противоположные стороны? :lol:
Что получится, если обмотки мотать на параллельных стержнях, а не двух П? :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 18:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
А если механизЬм такой. Забудем пока об Ls и вспомним Ксвязи. Если он 1, то катушки полностью взаимокомпенсированы и общая индуктивность 0. Если К<1, то на клеммах мы имеем нескомпенсированные части обоих катушек. В этом механизме сердечник участвует, но частично. Это объясняет довольно высокую общую индуктивность и стойкость к насыщению.
Конечно без рассеяния не обошлось - работают и воздух и феррит.
Кстати, случайно намотал двойной встречник такой же, как у Якчуча, тоже 4 по 4 витка. Но получил 2,87uH против его 5.
Оказывается мой сердешный Ш7х7 имеет имеет боковые керны 3,5мм, а у него явно больше, видимо 5мм. "Размер имеет значение"(с).

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 18:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Забудем пока об Ls и вспомним Ксвязи.

:good: Хоррроший ход. :D
Ломакин писал(а):
Что получится, если обмотки мотать на параллельных стержнях, а не двух П

Предположительно, близко, но сиравно не одинаково. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Трибун писал(а):
А если механизЬм такой. Забудем пока об Ls и вспомним Ксвязи.

С большим удовольствием приму эту модель, но беда в том , что по крайней мере в классике эти величины взаимосвязаны. Тут можно и видимо нужно говорить об их связи только в едином сердечнике П типа с какими-то поправочными коэффициентами на топологию. Не буду нести пургу на эту тему, поскольку никогда раньше не задавался вопросами индукции и индуктивности в этой топологии. Меня тогда интересовала только напряженность внешнего поля и способы ее увеличения.
А вот Valvol уже занимался этим в работе о трансформаторах. Перечту- тогда может и чирикну что-нить. :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Alex Thorn писал(а):
Предположительно, близко, но сиравно не одинаково.

Ну это то понятно- магнитные связи всеже есть и оне разные слегка. А качественно- одно и то же.
Рискну внести небольшое смятение в умы после легкого устаканивания бури. Если взять две параллельные обмотки но без сердечников, соединить их как в дросселе и поиграться расстояниеммежду ними- че будет? И как соотнести индуктивность одной обмотки, двух последовательных электрически и встречных по полю, но удаленных, и приближенных параллельно-противофазных. Вот именно там и кроется и индуктивность, и поля обмоток и индукция в сердечниках, как отклик на поле плс топология. Нолезть туда не надо. Головняка много, ответы расплывчаты и неконкректны.
Лучше провести лабораторку на уменьшенной копии сердечника по измерению реального насыщения. На большом это весьма проблемно :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:30 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
samodel писал(а):
Это то понятно, но прикол не в этом, а в том, что индуктивность намагничивания не сваливается в насыщение.

Ну дык с чего бы ей в насыщение сваливаться, если напруга на катушке имитирующей индуктивность намагничивания близка к нулю? Трансик то идеальный у вас, а значит и падения на ем то что дефолтными 1мом на обмотку задано. Вы немного иначе сделайте. L4 уберите нафиг. Поставьте К связи не 1 а допустим 0.9, и посмотрит шо получится. Шо, ток не идет нифига? Как такое может быть? :smoon: :lol: А дык, у катушек то индухтивность то в 1 генрий, с чего бы ему идти. Итак, ставим каждой катушке по 150 микросов к примеру, и... видим уже что-то похожее. И ток уже в индуктивности намагничивания другой будет, понятно что до реала далеко но уже похоже. Но черт возьми, Ксвязи то не менялся веть? Значит и Lрасс тоже не должна бы? А что ж тогда работает? А нескомпенсированные индуктивности каждой из катушек... И зазору если в керны добавить, то индуктивность итоговая возрастет (так как Ксв поуменьшится), зато в насыщение влетим пораньше. (Жаль худрук не повелся, очень забавно было б если б он в своем суперфиксере стал зазором шуровать туды сюды :lol:)
Трибун писал(а):
А если механизЬм такой. Забудем пока об Ls и вспомним Ксвязи.
:lol: Во во, о том и речь... Эта забавная картина наблюдается не только во встерчнике. Я на эти грабли ужо наступав когда делал свой "латр" бодикоподобный: первичка и вторичка гальваноразвязаны и в один слой, на торе. Вторичка имеет отводы, и в зависимости от того какой подключен меняется намерянная Lрасс, в итоге если коротнуть крайние концы вторички выбивает 3ф С40 в вводном щите, а если самый нижний отвод то угорает "коротилка" в качестве которой симак работал, а автомату хоть бы что. Так как в симуле это никаким шышем точно не опишешь, пришлось дополнительно извращаться и городить проглота выбросов с запасом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9334
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
тогда интересовала только напряженность внешнего поля и способы ее увеличения.
Когда то ить прослушал курс "Электронная оптика" и сдал на 5 :blush: В ЛБВ без того никак...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4724 ]  На страницу Пред.  1 ... 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru