Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Косой мост 200А начинаю http://valvol.ru/topic921.html |
Страница 42 из 47 |
Автор: | MasterCat [ 09-01, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Так никто и не сказал чем пплоха
TL494. иголки сквозняка при определенных условиях. несимметричность, плавают уровни и масса других достоинств. для 25летней давности гениальная мелкосхема. когда в начале 90х XTшка первая в лаборатории появилась, то этот тараканчик меня в восторг привел. ну так ... прогресс не стоит на месте. |
Автор: | aleha [ 09-01, 00:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шунтами или LEMами на выходе. ТТ на входе. На 494 нет входа ограничения по току. |
Автор: | Melvin77 [ 09-01, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: иголки сквозняка при определенных условиях. Ну не знаю, я ее сейчас гоняю и сквозняка добится не удалось, хотя с мертвым временем игрался вчера не мало. Цитата: несимметричность Несиметричность чего. Если выхода, то пока не заметил, хотя серъезных измерений не проводил. Цитата: плавают уровни
Уровни чего? Хорошо а какой ШИМ лучше выбрать на будущее, что посоветуете чтоб одинаково хороша была для однотакта и двухтакта, честно говоря тормознутые усилители не сильно нравятся самому. |
Автор: | MasterCat [ 09-01, 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
aleha писал(а): На 494 нет входа ограничения по току.
коли зацепился за pwmку, чего про дрова-то ? выкиньте из головы. было бы о чем говорить? для себя ее похоронил... мир праху ее. ну а там где покойничек ещё бодрячком.., пусть себе дотлевает. |
Автор: | Ломакин [ 09-01, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Так никто и не сказал чем плох ТТ на феритовом кольце А разве кто-то заикался, что он плох? Я не припомню. Вы как то поточнее сформулируйте вопрос. Melvin77 писал(а): и чем пплоха
TL494. Она не плоха! Она для других целей. В ней, если не ошибаюсь(никогда на ней ничего не разрабатывал) есть только "аварийный" ограничитель тока, а рулит всем низкочастотный ОУ по ОС по напряжению. А в современных контролерах идет потактовый контроль тока. В условиях быстро меняющейся нагрузки они значительно устойчивее. Ну почитайте Вы теорию. Ну здесь ведь не школа... Невозможно же каждый винтик Вам разъяснять. Это сейчас праздники- делать нечего ну и общаемся. Начнется работа- не до разговоров будет. |
Автор: | Jaxon [ 09-01, 00:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
MasterCat писал(а): КУ??
А шо це будэ ? неужто мерялка тока во вторичке |
Автор: | Ломакин [ 09-01, 01:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jaxon Просто MasterCat-фанат цифры, и творит сейчас аналогичный девайс, только спарку. Он все предлагает отказаться от аналогового контролера и отдать всю управу процу. Вот и возникают накладки в восприятии между его постами. Melvin77 писал(а): Хорошо а какой ШИМ лучше выбрать на будущее
Выбрать должны Вы сами- не мы же делаем Вам сварочник. Навскид-3825,3846,3856,3524. Есть и еще немало... Только надо сначала с особенностями каждой ознакомиться, уяснить, что хотите Вы, а уж тогда выбрать. И строить всю схему под нее. Если не можете- не мучайте ни себя, ни окружающих- повторите уже отработанную кем -то схему и приладьте свой проц. С нуля, боюсь, Вам схему не поднять... По сути и без обид для всех форумчан, свою собственную силу и управу к ней поднимет только ЯЧКУЧ, и то с оговорками. Всем остальным придется что-то взаимствовать... |
Автор: | Melvin77 [ 09-01, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин Цитата: А разве кто-то заикался, что он плох? Я не припомню. Цитата: Наверно вокруг идиоты... То шунты на 200А изобретают, то датчики Холла мостырят. Нет , чтоб ток по среднему по первичке мерить. Вы же датчик хола не от безделия в кольцо запхали. Цитата: есть только "аварийный" ограничитель тока, а рулит всем низкочастотный ОУ по ОС по напряжению. Я в принципе запустил и опробовал (пока имитация) все ОС какие запланировал. Вход по DT работает ширина импульса регулируется этим входом буду рулить от контролера ЦАПом, вход 3 работает ширина импульса регулируется, при исключении цепи по входу 3 прекрасно работают усилители которые в принципе не особо собираюсь использовать, ну чего еще от ее нужно потребовать больше не знаю. Цитата: А в современных контролерах идет потактовый контроль тока. Я к своему стыду не совсем представляю зачем он нужен. Менять ток на дуге в каждом такте, не совсем понимаю зачем, не один раз видел схемы где ток на дуге изменяют исходя из усредненных значений, контролировать ток в ключах чтоб не допустить каких то критических значений, чтож нужное дело, безопасная работа ключа это хорошо но на сколько я начитался то ключи бабахают раньше чем их успевает закрыть схема управления, хотя у себя предусмотрел закрытие ключей в такте при достижении некоторых критических значений в том числе и с помощью ТЛ. Цитата: Ну почитайте Вы теорию. Ну здесь ведь не школа... Невозможно же каждый винтик Вам разъяснять.
Ну зачем же каждый винтик. Не нужно винтик. Просто лопатить кучу статей по ШИМам и проводить их сравнительный анализ процес долгий да и не факт что подберу правильно, просто если знаете что сейчас модного в этой области есть то подскажите, так чтоб и для однотакта и двухтакта можно было приладить. Я когда пректировал схему выложил прикидочный вариант, никто ж не сказал что ТЛ494 не хорошая, чет не понравилось что я захотел сделать индикацию тока и напряжения, вроде это принципиально, а когда сделал плату и смонтировал да в принципе и запустил уже ШИМ то выяснилось что ШИМ не такой. Я конечно очень благодарен за помощь и здоровую критику но для меня уже поздно пить боржоми, я никак не смогу чегото другое влепить приходится импровизировать |
Автор: | Ломакин [ 09-01, 01:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 У нас точно мухи в компоте. Давайте отделим... О ТТ мы завязались ДО опубликования Вашей схемы. ТТ- это датчик мгновенного(условно конечно) значения тока. Необходим в цепях защиты транзисторов, а в схемах с потактовым контролем тока- для контроля и регулировки оного. Если условно пренебречь развязкой, то он выполняет роль контрольного резистора в эмитере ключа. Это локальная ОС. Для формирования ВАХ нужна ООС, но не линейная. Прочтите тему ВАХ для ММА-там десяток страниц. Много мимо, но много и по сути. Для этого нужны датчики выходного напряжения и тока. И не слишком шустрые-100-200мксек Вот там ТТ не применим ни под каким соусом- или шунт, или Холл. Может и еще что-то есть, но я такого не знаю. Как Вы собираетесь рулить процом, если не понимаете структуру прибора и чего и когда от него требовать и какими возможностями для этого Вы располагаете? Для меня ЭТО загадка. Melvin77 писал(а): Менять ток на дуге в каждом такте
Размечтались. Не на дуге, а на ключе, в соответствии с током и напряжением на дуге. Дроссель- очень инерционная( когда не надо) штука. Но именно он реально удерживает и управляет дугой. Ключи через транс лишь подкачивают ему энергию(вот тут и надо, чтобы подкачивали, сколько надо).Достаточно оперативно, но не надрываясь. Фу уморился. Пока объяснял- сам все понял ПС МС-постом выше. |
Автор: | Ломакин [ 09-01, 01:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Полез в шит 494. Прямо из логической схемы видно, за что я ее отмел давно раз и навсегда. У нее длительность импульса формируется из пилы внутреннего генератора, а не от реального тока через транзистор. Все неплохо и приемлемо в стационарном режиме, но при динамической нагрузке при тупой ОС- полное мамаду. Ведь форма тока через транзистор- это отнюдь не идеальная, и отнюдь не пила. И на кой, скажите мне надо это за Вас изучать? А говорили, что досконально ее знаете... |
Автор: | Jaxon [ 09-01, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Для меня ЭТО загадка.
Не только для Вас . Я понял... ремонтником может быть особый человек, с железобетонной психикой, я бы не подошол |
Автор: | Jaxon [ 09-01, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Полез в шит 494. Прямо из логической схемы видно, за что я ее отмел давно раз и навсегда.
Один из наших заводов на ней пыталсо сделать инвертор, ще давненько. В качестве поцикловки там был аналог LM311, т.е. внешний компаратор. |
Автор: | Basil [ 09-01, 02:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а):
AS-405 применяются в сварочнике ИИСТ-140(160) который выпускается в Херсоне. Фотка в этой теме уже была на стр.5 - там ТТ виден, черный такой, из него белый провод выходит. http://www.kosmodrom.com.ua/data/as-405.php |
Автор: | Melvin77 [ 09-01, 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ТТ- это датчик мгновенного(условно конечно) значения тока. Необходим в цепях защиты транзисторов Да конечно, а кто ж отрицает. Цитата: Для формирования ВАХ нужна ООС, но не линейная. Если речь идет об ВАХ источника в целом то я предполагаю делать это контролером. Цитата: Для этого нужны датчики выходного напряжения и тока. И не слишком шустрые-100-200мксек Да я тоже этого не отрицаю. Как Вы не поймете я знаю что необходимо мерять выходной ток и напряжение и они условно постоянка. Цитата: Вот там ТТ не применим ни под каким соусом Ну так козе понятно. Цитата: Может и еще что-то есть, но я такого не знаю. Я тоже. Цитата: Как Вы собираетесь рулить процом, если не понимаете структуру прибора и чего и когда от него требовать и какими возможностями для этого Вы располагаете?
Размечтались. Не на дуге, а на ключе, в соответствии с током и напряжением на дуге. Дроссель- очень инерционная( когда не надо) штука. Но именно он реально удерживает и управляет дугой. Ключи через транс лишь подкачивают ему энергию(вот тут и надо, чтобы подкачивали, сколько надо).Достаточно оперативно, но не надрываясь. Давайте так, структуру прибора знаю, я может слабоват в кривых намагничивания но схему по памяти нарисую. И отчетливо понимаю что после дроселя трансформатором тока мерить нечего. Я так же понимаю что дросель крутит свое кино, причем для разных конструкций дроселя кино разное, может помните я задавал однозначный вопрос для чего нужен дросель, однозначного ответа не получил, ну да ладно нет смысла подымать эту тему снова, просто попробую дросель на ферите и на железе, там и увижу. Но я так же однозначно и четко понимаю и знаю, что мы через трансформатор прокачали то на дуге и поимеем (имеется в виду мощность), закон сохранения энергии никто не отменял. Я хочу по возможности уйти от измерения тока после дроселя, а считать его изходя из того что пхаем через трансформатор, другими словами мерять косвено, это может трудно реализуемо с применением только аналоговой части, но у меня есть процик, пущяй себе считает у его голова не болит. А не получится буду думать про шунты и датчики хола. Процик перепрошить дело не хитрое. Таким образом мне необходимо с макмально возможной точностью мерить ток и форму тока в первичке и если это позволяет сделать ТТ то и замечательно, то что надо. Может Вас смутило такое количество входов для подключения датчиков, так я их умышленно делал с запасом, ненужные потом будет настроение демонтирую, зато есть возможность попробовать и так и эдак. Кстати аналоговую часть прогнал, начну цифрой заниматься. За МС спасибо буду ваять другой блок управления без помощи никак. У меня моделей этих микросхем нету, и сделать не смогу. |
Автор: | Jaxon [ 09-01, 02:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Таким образом мне необходимо с макмально возможной точностью мерить ток и форму тока в первичке и если это позволяет сделать ТТ то и замечательно, то что надо.
Вы вроде как в другой галактике живете, опуститесь на родную землю.... В доке на процессор , с206, есть такие слова • 65 - 260 μs Conversion Time • Up to 15 kSPS at Maximum Resolution Что в переводе означает 1) время преобразования 65-260мкс 2) ДО 15 килосэмплов при максимальном разрешении расскажите, плиз, как именно можно измерить с максимальной точностью форму импульса с частотой 40кГц(или сколько там у вас), если АЦП работает максимум 15кгц ???? Для ваших наполеоновских планов неоходим АЦП с полосой в десятки мегагерц, и процессор уровня пентиум-2 |
Страница 42 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |