Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
Косой мост 200А начинаю http://valvol.ru/topic921.html |
Страница 43 из 47 |
Автор: | Melvin77 [ 09-01, 04:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Все устал. Jaxon Цитата: расскажите, плиз, как именно можно измерить с максимальной точностью форму импульса.....
Снимаем с трансформатора тока сигнал, усреняем RC цепью, АЦПируем, пересчитываем, принимаем решение увеличить или уменьшить ширину импульса относительно заданой. Для того чтоб усредненное значение максимально соответствовало действительности с ТТ нужно снять максимально точный сигнал. Так работает, это не я изобрел. На электриках такая концепция встречается не однократно у разных людей. На ТЛ подаем сигнал с ТТ (с соответствующими цепями) на компаратор ошибки выв№3, таким способом минуем торможеные усилители ошибки и пытаемся защитить ключи от критических токов. Тайм аут! |
Автор: | Jaxon [ 09-01, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): . Снимаем с трансформатора тока сигнал, усреняем RC цепью, Так это "по среднему", так то оно будет преобразовывать. Никакого отношения к инзмерению формы тока с максимально возможной точностью это не имеет. И непонятно что с этими данными потом делать. Melvin77 писал(а): На ТЛ подаем сигнал с ТТ (с соответствующими цепями) на компаратор ошибки выв№3, таким способом минуем торможеные усилители ошибки и пытаемся защитить ключи от критических токов.
Тайм аут! Еще раз. Для защиты ключей от сверх токов(а в простейшем случае и для регулирования тока), возникших по разным причинам, применяется поцикловое ограничение тока, 494 его реализовать не может в принципе. Про это вам не один человек уже говорит. И не нужно там ничего усреднять. Пока RC цепь будет усреднять, ключи уже успеют благополучно сдохнуть. Не переносите схемотехнику компового говнопитальника на сварку, там статитка, тут - динамика. Там такая ОС сгодится. "По среднему" имеет смысл усреднять именно сварочный ток, ток в дуге. И им потом как то управлять. |
Автор: | Ломакин [ 09-01, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Melvin77 писал(а): Снимаем с трансформатора тока сигнал, усреняем RC цепью Да когда же Вы поймете, Что выходной ток ЛИШЬ зависит от тока ключей, но не пропорционален ему всегда, кроме строго стационарного режима. В этом и есть некоторое неудобство Бармалейника. Устанавливаем одно, а на выходе болтается что-то свое - там же нестационарная дуга( очень часто и многократно прерывающаяся совершенно невидимо для глаз) с каплями летящего металла (которые подкорачивают дугу)нагрузкой является. А часто и КЗ. ООС по току для стабилизации дуги и отработки сброса капель и вводится. А возраст бабушки Вы будете мерить еще и по причине того, что в схеме без ООС при строго установленной амплитуде тока ключей длительность импульса различна, в зависимости от тока и напряжения на выходе(дуге). И что Вы усредните в итоге? Jaxon писал(а): "По среднему" имеет смысл усреднять именно сварочный ток, ток в дуге
Думаю следует добавить, что усреднение в рамках 5-10 циклов. |
Автор: | Melvin77 [ 09-01, 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Выходной ток зависит от сопротивления нагрузки и никак не зависит от тока ключей. Изменяя ширину импульсов мы изменяем средний ток и никак не изменяем ток в импульсе если нагрузка константа. Ток через ключи зависит от сопротивления нагрузки и как следствие от тока в этой нагрузке. Кстати можно выкинуть трансформатор вместе с дроселем и диодами и в диагональ всобачить активное сопротивление киловат несколько и это тоже будет нагрузкой (кстати при наладке неплохо работает). Нагрузкой в нашем конечном случае является дуга. Разомкните выходную цепь и получите ток холостого хода который будет минимальным в том числе и в ключах, замкните выходную цепь накоротко и ток будет максимальным в том числе и в ключах. При накоротко замкнутой выходной цепи увеличте индуктивность дроселя до бесконечности и получите бесконечно малый ток в том числе и в ключах, уменьшите индуктивность дроселя до 0 и спалите ключи. Таким образом правильно подобраная величина индуктивности дроселя ограничивает ток в том числе и в ключах делая их работу безопасной, конечно же при обратном ходе дросель начинает отдавать. Но закон сохранения энергии никто не отменял и сколько мы с помощью ключей через трансформатор дадим столько на нагрузке и получим с учетом КПД, но однозначно никак не больше, меньше можно. Ограничение ширины импульса в цикле хорошая затея но нужно отчетлива знать зачем. Нпример чтоб получить максимальную скорость реакции источника на изменение нагрузки и как следствие максимальный коэфициент стабилизаци, чтож отлично, хорошая идея. А оно сварочнику нвдо? Я не представляю сварочник как прецизионный стабиллизатор тока. Скорость изменения тока в дуге значительно меньше чем 30 кГц (мое мнение, очень сомневаюсь что ктото проводил на эту тему сколько нибудь серъезные исследования). Например чтоб в случае возникновения критических токов в ключах остановить источник и тем самым спасти ключи. Хорошая идея. Только насколько я чет понимаю при критических токах ключ закрывать дурное занятие, да и сыграет на гармошке ключ быстрее чем мы его закроем. Цитата: Думаю следует добавить, что усреднение в рамках 5-10 циклов.
Сколько циклов вопрос философкий, я незнаю как правильно сколько циклов и как посчитать сколько циклов не знаю, но однозначно знаю задержку нужно брать такую чтоб источник не болтало. |
Автор: | Ломакин [ 09-01, 23:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Прочитал Ваш опус. Извините и не обижайтесь, но это ВОИНСТВУЮЩЕЕ НЕВЕЖЕСТВО. По ходу изложения Вы вдобавок родили еще две гениальные идеи. Вы не знаете даже принципиальной вещи- индукции и самоиндукции, не отличаете индуктивность от сопротивления, не представляете , как влияет длительность импульса на ток через ключ и... выходной ток. Ну так делайте, как считаете нужным. Зачем спрашивать, а потом все опровергать и излагать свое ПРАВИЛЬНОЕ видение всей ситуации. Мои советы Вам просто не нужны . Удачи. |
Автор: | Jaxon [ 10-01, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Плыли - плыли, на берегу уср..лись..... Тема напоминает "претендента на народный сварочник" |
Автор: | Ломакин [ 10-01, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jaxon писал(а): Тема напоминает "претендента на народный сварочник"
Там были базисные знания и желание понять , доковыряться и сделать. Все губила жуткая нетерплячка. Но сделал... Здесь- отсутствие базиса , непонимание принципа и странное желание ниспровергнуть чужое мнение. Что и делает попытки помочь совершенно бессмысленными. |
Автор: | Alex Thorn [ 10-01, 04:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Прочитал Ваш опус
Поддерживаю. Всем нам свойственно блуждать в поисках истины, но в данном случае - абзац. |
Автор: | MasterCat [ 10-01, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
дочь у меня клинический психолог. может поможет? это ее случай. |
Автор: | Ктот [ 10-01, 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Здесь датчики Холла не страшно дорогие (а просто дорогие). (пардон, малость отстал от темы) http://www.elitan.ru/price/index.php?se ... find=HAIS+ |
Автор: | ммм [ 10-01, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
вдогонку темы. кроме лем существуют и другие производители ничем не хуже |
Автор: | Alex [ 10-01, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот штучка: Si85xx (MasterCat ) |
Автор: | Dizel1 [ 10-01, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Jaxon писал(а): Плыли - плыли, на берегу уср..лись..... - о.. до чего тут докатились
Тема напоминает "претендента на народный сварочник" |
Автор: | MasterCat [ 10-01, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alex писал(а): Вот штучка: Si85
да, знаем-с. чикарная чтучка. тока вот , зараза 20А. |
Автор: | Alex [ 10-01, 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
MasterCat писал(а): тока вот , зараза 20А.
А как же модульность? Самое то для компактного модуля. Ну или AN329. |
Страница 43 из 47 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |