©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 15-11, 02:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27-08, 12:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 09:39
Сообщения: 58
Добрый день!

Возникла необходимость в автономном электропитании. Есть возможность использовать батарею аккумуляторов 60 А/ч.
Общая потребляемая мощность может составить до 7 кВт.
Значит нужно выбрать тип преобразователя. Допустим на входе будет 24 В, тут всё упирается в повышающий трансформатор импульсного преобразования. Какой марки сердечник лучше использовать? Из какого материала? я думаю протащить через себя 7 кВт достаточно проблематично. или есть решения?
как вариант - "разделить" преобразователь, т.е. несколько трансов, каждый может протащить 1,5-2 кВт...
Вобщем кто подобные вещи делал, отзовитесь :blush:
Это уже действительно "силовая" техника и, при таких мощностях, подход должен быть особым, я думаю)

зы
безнзо, дизель и п.р. генераторы не предлагать, т.к. аккумуляторы уже имеются в наличии ;)
да, например, генератор УД-2 7 кВт хорош, но шумит страшно, особенно при "хорошей" нагрузке :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 12:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 8146
Откуда: Burbach
al3xey писал(а):
Допустим на входе будет 24 В, тут всё упирается в повышающий трансформатор импульсного преобразования. Какой марки сердечник лучше использовать? Из какого материала? я думаю протащить через себя 7 кВт достаточно проблематично. или есть решения?

Можно использовать несколько трансформаторов, включенных параллельно (или последовательно). Вариант такого решения можно посмотреть в теме Ремонт в Brima-подобных сварочниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 12:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
al3xey писал(а):
батарею аккумуляторов 60 А/ч.

al3xey писал(а):
Допустим на входе будет 24 В

И сколько времени оно проработает на мощности 7 кВт от такой батареи?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 13:58 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
al3xey
Акумуляторы лучше собирать в батарею вольт так на 300 и если надо 7кВт то и трансформатор соответствующей мощности (вес у его будет немалый) ну а дальше 50Гц качайте благо частоты не вилики.
Использование высокого напряжения избавит вас от больших динамических токов в батарее и как следствие продлит его жизнь. Заодно удете от монтажных кабелей в два пальца толщиной и упростите зарядник. Делали такое когдато, с дуру даже заработало. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 14:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
Melvin77
Вами сказанное неоспоримо, но задача поставлена конкретно
al3xey писал(а):
Допустим на входе будет 24 В... ...аккумуляторы уже имеются в наличии

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 14:59 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 09:39
Сообщения: 58
аккумуляторов - 10 шт.
получается только 120 В. при полной нагрузке (7 кВт) на часик хватит. Этого достаточно.
Но, получается, надо как-то раскачать эти 120 В до 300 В. Всё равно упираемся в преобразователь :(

Железный транс на 50 Гц не хочется использовать, честно говоря :blush: Т.к. габариты при такой моще будут - огого!
А вот может что-то из феррита или пермаллоя есть?

зы
valvol, чет не нашел я параллельного/последовательного включения трансов, искал по названию Brigma, но раз "Brigma-подобных", ткните, пожалуйста, где почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 16:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
al3xey писал(а):
Железный транс на 50 Гц не хочется использовать, честно говоря Т.к. габариты при такой моще будут - огого!

это однозначно. Делается преобразователь Вольт этак на 350 постоянки (хоть с 24В хоть со 120В, последнее лучше), затем ШИМом формируется синусоида. Здесь на форуме ОООООчень много про ЭТО.
al3xey колитесь, есть опыт в этой области?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 16:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
немного оффтопа.. щас неприятные вещи говорить буду...
:wacko:
-------------------------------
работал когдато в подобной области...
делали такое на 3 кВт.. сделали...
поверьте - в целом задача оочень серьезная... и потребует немало денег и опыта и ВРЕМЕНИ..
разрабатывать без опыта - себе намного дороже.. а судя по вопросам
- опыта не густо.. да и чисто финансово - не айс...
топология у нас была мостовая...
есть еще пром вариант - http://valvolodin.narod.ru/schems/Service_Manual.pdf. как он устроен ясно с мануала...
---------------------------------
более мощные машинки - 15 кВт размером как небольшой холодильник
и собраны были на модулях..
топология - 4 отдельных моста на модулях они же повышалка.. потом транс...
поверьте покупка основных компонентов
на такую машинку в количестве 2-3 комплекта - потянет на 1000 ... 1500 уе хороший готовый инвертор на такие параметры как надо - порядка 1200-1500 уе... Вы это понимаете?
---------------------------------
далее - уточним ТЗ... так как театр начинается с вешалки а серьезные задачи - с ТЗ...
ТЗ как такового нет.. есть хотелки..
al3xey писал(а):
получается только 120 В. при полной нагрузке (7 кВт) на часик хватит. Этого достаточно.
60-80 ампер... с 60 амперного АКБ хватит минут на 30.... в лучшем случае..
----------------------
по поводу преобразователя - посмотрите в http://valvolodin.narod.ru/schems/Service_Manual.pdf. . работал с этими преобразователями.. розрабатывали аналог..
может есть смысл заморочится таким вариантом преобразователя как там...а вообще надо брать варианты и гонять их на предмет КПД в симуляторе... потом реализовывать на практике в виде 2-3 модулей паралель....
---------------------
извиняйте конечно...
но странно что ни кто не указал на то что поднять подобный прожект не по силах любителю по 2-3 часа вечером ...
это полноценная работа на пол годика..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 19:14 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов
Dizel1 писал(а):
но странно что ни кто не указал на то что поднять подобный прожект не по силах любителю по 2-3 часа вечером ...
это полноценная работа на пол годика..

Я пожалел так сразу обламывать товарища ;) лишь намекнул про опыт.

_________________
Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю своего кота...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 19:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3324
Откуда: когдато Чернигов
EvgeniS писал(а):
Я пожалел так сразу обламывать товарища wink
жизнь - штука жесткая...
зачем тянуть кота за хвост в долгий ящик?
или не ясно чем заканчиваются подобное в радиолюбителей?
по уровню вопросов оно видно сразу...
оно и в профи не всегда удачно идет..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 21:30 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 22-08, 20:51
Сообщения: 264
Откуда: Украина
al3xey
Для вас максимум что возможно это железный транс на 50 Гц.
Акумуляторы Вам придется докупить. Настоятельно рекомендую лезть в сторону высого напряжения о чем и писал. Тем самым облегчите жизнь акумуляторной батарее. Трансформатор придется засунуть в мост. И это еще не все еще нужен будет фильтр и на такую мощность это пуда с два. В фериты и килогерцы лезть не рекомдательно. Без серъезных знаний и измерительной техники ничего не выйдет, на меньших мощностях обломы в изобилии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 21:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9268
Откуда: Саратов
al3xey писал(а):
аккумуляторов - 10 шт. получается только 120 В
Рекомендую найти каналы у связистов-телефонистов. Там есть варианты от 60В - документация или даже списанное оборудование.
Большое число АКБ снижает емкость до емкости наихудшего, если разряжать дальше - переполюсовка и гибель. Т.е. недостаточно иметь кузов батарей, они должны быть идентичны и оборудованы системой индивидуального контроля, как это делается при эксплуатации LiPo батарей.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 22:52 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
al3xey писал(а):
аккумуляторов - 10 шт.

С каженоой штуки по 700 ваттов и фсё в многофазии параллельно на опчую нагрузофку, ессно при автосимметрировании моченности преобразовательных ячейкофф. Размазываете тёплость, избегаете монстроподобных моток и ключиков и имеете чудную применяемость и ремонтопригодность. ПрикУпите исчё батареек и можете нарасчивать моченность и резервирование до посинючки, параллеля имеющиеся гробики. Да и проводочки от батареек лучче иметь параллельные.
Особо упэртые рыбобойцы делают подобные убойные машинки с трюмястами вольтями на выходе, но параллельной работой шибко не озадачивались.
Однако, ежели кроме юношескага задору ничего на нычке не имеете, то вероятность положительного рэзультата ваших потуг блиСка к нулю. :P
Кстати, один из тутошних многоопытных советчиков тоже обесчал за штуку баксов шапками закидать АКБ-сверкальник, но кончилось сие действо конфузом. Это не подЙОПка потерпевшего, а тильке констатация факта. :blush:


Последний раз редактировалось Ячкуч 27-08, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 22:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 09:39
Сообщения: 58
да, сложновата задачка :)
если, как тут писалось, разница между самоделкой и готовым аппаратом в 500$ (примерно), то лучше подумать о покупке готового...

зы
а насчет железного транса, а какой будет по габаритам (и весу), хотяб на 1 кВт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 23:03 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
al3xey писал(а):
а насчет железного транса, а какой будет по габаритам (и весу), хотяб на 1 кВт?

А вы найдите ЛАТР на один киловатт и посмотрите какой у него сердешник. Но, судя по вашим познаниям в силовой элехтронике, лучче не парьте мозги себе и православным и исчите готовую машинку http://www.invertor.ru/. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles peredayka ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru