©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 22:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-09, 22:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
Valeryi писал(а):
...Имитацию с источником делал. Когда не смог настроить как и вы смотрел посл. жур. радио, но кроме смены поляр. ничего не нашел.
(Выделено мной.)

Так и я здесь об этом-же! Позднее в журнале тоже давали рекомендации по увеличению сопротивлений.
Но толку с этого - никакого!

Надо чтоб человек хорошо разбирающийся в работе ОУ подсказал как правильно настроить эту схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 12:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
изголятся со смещением входов надо потому что не все ОУ допускают работу при потенциалах входа и выхода близким к напряжению питания..() особо усугубляется ситуация при однополярном питании..
вариантов 2 - либо сделав нормальное 2 полярное питание сделать на том ОУ что есть необходимый усилитель.. либо правильно задать смещение и изголятся с монополярным питанием .. либо применить нормальный риал-то-риал ОУ например АД820 (который позволяет работать в полном диапазоне питаний)..
и схему скоректировать соотведственно...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 14:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
Dizel1 писал(а):
...изголятся со смещением входов надо потому что не все ОУ допускают работу при потенциалах входа и выхода близким к напряжению питания..


Я бы и не прочь "поизголяться" только в какую сторону?
Что я должен получить на выходе чтобы она правильно работала?

Схема уже собрана. Хотелось бы понять как правильно её настроить, а не выдумывать новую, на других ОУ.
Может ли этот усилитель работать так как описано в статье?
Или это ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 16:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
irvin
А откуда и для чего напряжение на выходе должно уменьшиться? Это может быть и ошибка, и опечатка. Может не стоит заморачиваться этим пока ? Проверьте работоспособность устройства. А там будет видно.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 17:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин
Да не будет работать!
Я паралельно светодиодам оптронов включил светодиод. Для оперативного контроля.
Так-же контролировал выход тестером.

Если регулировать при помощи R9, то получается обычный фазоимпульсный регулятор мощности.
Можно регулировать выход от нуля до максимума.

А вот совместно с узлом контроля тока, такой регулировки нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 18:38 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-11, 21:19
Сообщения: 26
Откуда: Алексин
Irvin
На выход сил.выпр. нагружал лампу накаливания 36в.R1-менял яркость.А R9 начальную яркость. У вас это происходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 19:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
irvin - схему полную покажите.. тогда можно будет о чем то говорить.. :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 19:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
Dizel1
На первой странице этой темы уже выкладывал ссылку на полную схему:
http://irls.narod.ru/rlbt/sv/eust.htm

Схема построена на основе статьи в журнале "Радио" №10 1982г. Л. Шичков.

А. Шиханский, эту схему применил в блоке: "Для сварки пуска и зарядки", журнал
"Моделист-Конструктор" №7 2003г Стр.20,21

Вот эта схема:

Изображение

Претензий к этому узлу нет, разве что непонятно, для чего А. Богданов поставил конденсатор C4 на входе DA1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 20:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
Нашёл оригинал в более читаемом виде:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-09, 22:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Ей богу, не узрел в Вашей схеме противоречий. Я понял так, что на вых ДА2 изначально выставляется минимальный уровень. При увеличении тока( напряж. на имитаторе от 0 до 75мВ) происходит увеличение напряжения на вых .ДА2 до почти напряжен. питания. Через R16...R12 оно приходит на вход 4 ДА1- компаратора, регулируя фазу включения тиристоров. Чем выше напряжение на 10 ногеДА2, тем уже зона включенного состояния тиристоров- принцип ОС.
Контрольный светодиод лучше подключите Через отдельный резистор параллельно оптронам с их резистором прямо на коллекторVT3. Проконтролируйте вольтметром увеличение напряж. на 4 ноге ДА1 при "увеличении тока" через шунт.
При каком либо "токе шунта" попробуйте уменьшить/увеличить задаваемый ток резистором R1. На выходе ДА2 должно активно меняться напряжение.
Совершенно не понимаю, о каком уменьшении напряжения на вых. ДА2 при дальнейшем увеличении тока шунта(Вы писали о 140 мВ на имитаторе) может идти речь

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 00:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
Ломакин писал(а):
...При увеличении тока( напряж. на имитаторе от 0 до 75мВ) происходит увеличение напряжения на вых .ДА2 до почти напряжен. питания...
..Контрольный светодиод лучше подключите Через отдельный резистор параллельно оптронам с их резистором прямо на коллекторVT3.
..Совершенно не понимаю, о каком уменьшении напряжения на вых. ДА2 при дальнейшем увеличении тока шунта(Вы писали о 140 мВ на имитаторе) может идти речь


По идее так и должно быть. Напряжение должно возрастать линейно.
Но не от ноля, а примерно от 1,5V до 11,5V
И это напряжение является регулирующим для DA1.
Но вот почему оно затем должно снижаться при увеличении напряжения на шунте до 140mV?
Так описано в статье.

Попробуем разобраться. Если ошибаюсь - поправьте:
75mV на стандартном шунте появляется в момент протекания тока, на который он рассчитан.
В данном случае это 100А.
140...150mV - по идее соответствует ~180...200А.

В таком случае, для того чтобы правильно настроить этот регулятор, я должен сделать так, чтобы при 75mV регулятор был на максимуме, т.е тиристоры должны быть открыты на полную фазу!
И затем, при возрастании тока через шунт, при увеличении напряжения на нём до 140mV, тиристоры должны закрыться практически полностью!
(Если я конечно правильно понимаю.)

Но в таком случае напряжение на выходе DA2 должно регулироваться от значения, которое установлено на выводе (4) DA1, до напряжения выше чем напряжение на коллекторе R6 (контрольная точка 3 на диаграмме напряжений).

P.S.: Естественно, контрольный светодиод я так и включил как вы описали (изначально).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 07:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
irvin писал(а):
В таком случае, для того чтобы правильно настроить этот регулятор, я должен сделать так, чтобы при 75mV регулятор был на максимуме, т.е тиристоры должны быть открыты на полную фазу!
И затем, при возрастании тока через шунт, при увеличении напряжения на нём до 140mV, тиристоры должны закрыться практически полностью!
(Если я конечно правильно понимаю.)

Не правильно. Система регулирования работает по компенсационному принципу: воздействие на открытие тиристоров происходит не по напряжению с шунта, как вы пишите, а по разнице между напряжением с шунта и напряжением с задатчика тока. Поэтому при токе больше установленного и происходит "прикрывание" тиристоров до сравнивания заданного тока с действительным. Обратной характеристики, как вы пишите, никакой не должно быть.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 09:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
samodel писал(а):
...Не правильно. Система регулирования работает по компенсационному принципу: воздействие на открытие тиристоров происходит не по напряжению с шунта, как вы пишите, а по разнице между напряжением с шунта и напряжением с задатчика тока...


Почему неправильно?
Я ведь рассматриваю не принцип работы схемы, а методику её настройки.
Конечно я понимаю что на входе ОУ DA2 включен балансный мост, в одно плечо которого включен шунт и переменное сопротивление R1 "Ток", что резистором R19 этот мост балансируется.
Понимаю, что изменяющееся напряжение на выводе (5) DA2 сравнивается с фиксированным на выводе (4) DA2,
И когда напряжение на выводе 5 станет больше чем установленное на выводе 4 на выходе ОУ появляется сигнал пропорциональный разнице этих напряжений.

samodel писал(а):
...Поэтому при токе больше установленного и происходит "прикрывание" тиристоров до сравнивания заданного тока с действительным...

Так бы и было, если бы управление тиристорами происходило с выхода DA2.
Но напряжение с выхода DA2 управляет схемой регулятора мощности.
Вот здесь и возникает вопрос, в каких пределах оно должно изменяться и от каких величин.

samodel писал(а):
...Обратной характеристики, как вы пишите, никакой не должно быть.
(выделено мной)

Это пишу не я, а автор статьи!
Я лишь пытаюсь разобраться, так ли это?
И как правильно настроить эту схему.
Чего я должен добиться и в какой последовательности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 11:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
irvin
Давайте так.
1) сбалансируем мост на входе( по описанию)
2)Есть задатчик тока R1 на 5ноге. Установим на ней какой либо уровень(пусть50мВ). Напряжение на имитаторе=0- напряжение на выходе ДА2 должно быть минимальным- ширина импульсов на выходеДА1- максимальна.
3) Плавно увеличиваем напряжение на имитаторе тока (нарастает ток в дуге). При переходе через уровень 50мВ(на имитаторе!) на выходе ДА2 должно начаться повышение напряжения. На выходе ДА1 Импульсы должны начать сужаться- Схема отрабатывает баланс токов. При некотром превышении напряжения на имитаторе напряжение на выходе ДА2 должно стать максимальным, а на выходе ДА1- импульсы минимальной ширины или пропасть совсем(контроль по яркости светодиодов).
4) если опять поднять напряжение наR1, то напряжение на выходе ДА2 вновь должно снизиться- схема опять отрабатывает разницу напряжений( т.е. опять ток дуги меньше установленного). Если все это выполняется- схема работает нормально.
5) Перестаньте донимать всех мифическим падением напряжения по Вашему описанию- его просто не может быть :D Пусть тот автор статьи за ним и гоняется!
PS Мс ДА1 тоже имеет подстройку через рез R9. После балансировки ДА2 задайте на 5 ноге уровень тока такой, чтобы на выходе появился минимальный уровень. Теперь R9 устанавливаем макс ширину вых импульсов на ДА1. Соответственно, при установке имитатором "большого тока" на выходе ДА2- максимальный уровень- на выходе ДА1- минимальная ширина импульсов. Более точная подстройка ДА1 при реальной работе аппарата. Фу, вроде все :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 14:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-09, 18:20
Сообщения: 29
Откуда: Ростовская обл.
1. Балансирую мост ка описано в статье:
Цитата:
...подключают к выводам 8 и 9 имитатор шунта, но ток через него не пропускают (источник тока G1 не включают). Резистор R22 устанавливают в среднее положение, резистор R1 "Ток" (см. рис. 1) — в верхнее по схеме положение. Вращая ручку резистора R19, устанавливают на выходе ОУ DA2 минимальное напряжение (около 1,5 В) снова вблизи положения, при котором напряжение начинает увеличиваться.

Всё устанавливается как описано.

2. В статье описывается так:
Цитата:
Далее включают источник питания G1 имитатора шунта и его переменным резистором R1 (см. рис. 6) устанавливают падение напряжения на резисторе R2, равное 75 мВ.
Переменный резистор R1 "Ток" (см. рис. 1) переводят в нижнее положение и измеряют напряжение на выходе ОУ DA2 — оно должно быть около 11 В.
Увеличивают падение напряжения на резисторе R2 в 1,8 раза (до 140 мВ), выходное напряжение ОУ DA2 должно стать минимальным (около 1,5 В),
В противном случае придется несколько увеличить сопротивление резистора R22.

Ломакин писал(а):
Давайте так.
1) сбалансируем мост на входе( по описанию)
2)Есть задатчик тока R1 на 5ноге. Установим на ней какой либо уровень(пусть50мВ). Напряжение на имитаторе=0- напряжение на выходе ДА2 должно быть минимальным- ширина импульсов на выходеДА1- максимальна..

На чём устанавливать 50мВ, если питание на иммитатор шунта мы не подаём?

Ну ладно, не подаю я напряжение на имитатор шунта, на выходе (10) DA2 ~1,5V, и изменение сопротивления R1 мало что меняет, напряжение становится 1,6V, (в верхнем по схеме положении).

3. Подаём напряжение на имитатор шунта, и:
Цитата:
3) Плавно увеличиваем напряжение на имитаторе тока (нарастает ток в дуге). При переходе через уровень 50мВ(на имитаторе!) на выходе ДА2 должно начаться повышение напряжения. На выходе ДА1 Импульсы должны начать сужаться- Схема отрабатывает баланс токов. При некотором превышении напряжения на имитаторе напряжение на выходе ДА2 должно стать максимальным, а на выходе ДА1- импульсы минимальной ширины или пропасть совсем(контроль по яркости светодиодов).

Так всё и работает.

4. Регулировка R1 при включенном питании иммитатора шунта так и работает:
Цитата:
4) если опять поднять напряжение наR1, то напряжение на выходе ДА2 вновь должно снизиться- схема опять отрабатывает разницу напряжений( т.е. опять ток дуги меньше установленного). Если все это выполняется- схема работает нормально.



5. Извините что пытаюсь разобраться в том, как работает схема ("донимаю"- как вы выразились), и почему автор написал именно так:
Цитата:
Увеличивают падение напряжения на резисторе R2 в 1,8 раза (до 140 мВ), выходное напряжение ОУ DA2 должно стать минимальным (около 1,5 В),

Цитата:
5) Перестаньте донимать всех мифическим падением напряжения по Вашему описанию- его просто не может быть :D Пусть тот автор статьи за ним и гоняется!


6. К регулятору мощности претензий нет. Настроил, работает нормально.
Цитата:
PS Мс ДА1 тоже имеет подстройку через рез R9. После балансировки ДА2 задайте на 5 ноге уровень тока такой, чтобы на выходе появился минимальный уровень. Теперь R9 устанавливаем макс ширину вых импульсов на ДА1. Соответственно, при установке имитатором "большого тока" на выходе ДА2- максимальный уровень- на выходе ДА1- минимальная ширина импульсов. Более точная подстройка ДА1 при реальной работе аппарата. Фу, вроде все :lol:

К сожалению осцилл недоступен. Но я над этим работаю.

Получается что я всё-таки правильно описал порядок настройки?
На шунте 75mV - дуга 100А,
При увеличении напряжения на шунте до 140mV - ток дуги должен уменьшаться до тех же 100A.
Т.е. от 75mV до 140mV должно отыгрываться понижение тока на выходе тиристорного выпрямителя.

В таком случае, в авторском описании настройки опечатка, И должно быть так:
Цитата:
...подключают к выводам 8 и 9 имитатор шунта, но ток через него не пропускают (источник тока G1 не включают). Резистор R22 устанавливают в среднее положение, резистор R1 "Ток" (см. рис. 1) — в верхнее по схеме положение. Вращая ручку резистора R19, устанавливают на выходе ОУ DA2 минимальное напряжение (около 1,5 В) снова вблизи положения, при котором напряжение начинает увеличиваться.

Далее включают источник питания G1 имитатора шунта и его переменным резистором R1 (см. рис. 6) устанавливают падение напряжения на резисторе R2, равное 75 мВ.
Переменный резистор R1 "Ток" (см. рис. 1) переводят в нижнее положение и измеряют напряжение на выходе ОУ DA1 — оно должно быть около 11 В.
Увеличивают падение напряжения на резисторе R2 в 1,8 раза (до 140 мВ), выходное напряжение ОУ DA1 должно стать минимальным (около 1,5 В), В противном случае придется несколько увеличить сопротивление резистора R22...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru