Power Electronics :: Просмотр темы - Как работает трансформатор

модели интегрированного магнитного компонента.

Информация от забугорных коллег:

Так много рассуждений по достаточно элементарному вопросу. Любой трансформатор имеет потери в сердечнике и обмотке. Проанализируйте эквивалентную схему трансформатора с потерями в учебнике по электротехнике

valvol
Спасибо за о-очень интересную статью. Удивляюсь, что нет обсуждения или вопросов! Отмечу, что на рис21а на графике нет шкалы значений токов, поэтому не ясно, какое значение индуктивности интегрированного дросселя? Интересно сравнение мощности - габаритов с обычным трансформатором моста: меди больше, окна и обмотки удваиваются, первички последовательно, можно и параллельно, витки х2, правильно? Или важно чтоб через них тек общий ток? Не очевидно. Видимо надо собрать модель, или Вы, Валентин, можете модель выложить? Пока одни вопросы...
ЗЫ. Пошел разбираться Как работает трансформатор

но величину тока намагничивания, например
определяют именно исходя из индуктивности первички "на ХХ"
под нагрузкой первичка в первом приближении ведет себя как некое комплексное сопротивление активное + инд рассеяния

Но получается, индуктивность первички даже при нагруженном трансформаторе значительная?

при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя

PS: пусть уважаемые форумчане извинят за то что может не совсем тактично спрашиваю

а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки (есно перещитанной через Ктр)..если говорить о инд первички трансформатора нагруженного диодным мостом и С фильтром то получим пока диоды открыты - инд рассеяния, когда закрыты - инд намагничивания..
это исходя из логики и эквив схемы транса..

Dekart писал(а):
при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя
- а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки

Подождем пока еще кто нибудь из гуру подтянется...

Ну индуктивность намагничивания никуда не девается. Она в параллель нагрузке(или источнику) включенной получается.

Автор:	Петр [ 27-03, 01:03 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): модели интегрированного магнитного компонента. Информация от забугорных коллег: http://flyfolder.ru/5897505 http://flyfolder.ru/5897538

Автор:	valvol [ 27-03, 10:42 ]
Заголовок сообщения:
Петр писал(а): Информация от забугорных коллег: Спасибо, с этими материалами я знаком. Предлагаемые методики расчитаны на возможности моделирования магнитных цепей симулятора SIMPLORER. К сожалению, в библиотеке SwCad и MicroCap отсутствуют соответствующие магнитные компоненты. В раздел Статьи выложена сокращённая версия статьи Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи spice-симулятора SwCad. Предлагаемая методика позволяет проводить моделирование интегрированных магнитных компонентов в обычных Spice-симуляторах. В качестве сравнения результатов, с полученными в статье Models of integrated components for simulation based design of SMPS with SIMPLORER, приведены картинки магнитной индукции в стержнях интегрированного компонента (аналогичного изображённому на fig.4 и соответствующие картинки на fig8a(справа)): B1,B2 - индукция в крайних стержнях B3 - индукция в среднем стержне

Автор:	Пушкарев Михаил [ 02-04, 11:52 ]
Заголовок сообщения:
Так много рассуждений по достаточно элементарному вопросу. Любой трансформатор имеет потери в сердечнике и обмотке. Проанализируйте эквивалентную схему трансформатора с потерями в учебнике по электротехнике и убедитесь, что, по крайней мере, потери в обмотке растут с увеличением выходного тока. Естественно, что выходное напряжение при этом уменьшается.

Автор:	valvol [ 02-04, 12:21 ]
Заголовок сообщения:
Пушкарев Михаил писал(а): Так много рассуждений по достаточно элементарному вопросу. Любой трансформатор имеет потери в сердечнике и обмотке. Проанализируйте эквивалентную схему трансформатора с потерями в учебнике по электротехнике Вообще-то 80% рассуждений в данной теме посвящены вопросам работы интегрированных магнитных компонентов, а так же способам их моделирования.

Автор:	valvol [ 29-04, 23:35 ]
Заголовок сообщения:
Полный вариант статьи «Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи spice-симулятора LTspice/SwCAD III» опубликован в журнале Компоненты и Технологии №4'08, стр. 175-182.

Power Electronics https://valvol.ru/

Как работает трансформатор https://valvol.ru/topic105.html	Страница 5 из 16

Автор:	valvol [ 22-01, 00:54 ]
Заголовок сообщения:
Lincent писал(а): valvol Спасибо за о-очень интересную статью. Удивляюсь, что нет обсуждения или вопросов! Отмечу, что на рис21а на графике нет шкалы значений токов, поэтому не ясно, какое значение индуктивности интегрированного дросселя? Интересно сравнение мощности - габаритов с обычным трансформатором моста: меди больше, окна и обмотки удваиваются, первички последовательно, можно и параллельно, витки х2, правильно? Или важно чтоб через них тек общий ток? Не очевидно. Видимо надо собрать модель, или Вы, Валентин, можете модель выложить? Пока одни вопросы... ЗЫ. Пошел разбираться Как работает трансформатор Рад, что статья заинтересовала! Интегрированный магнитный узел имеет несколько меньшие габариты и стоимость по сравнению с заменяемымы им электромагнитными элементами. Порой интеграция позволяет получить какие-то уникальные свойства. В этом отношении интересно почитать книгу Г.П.Задерей и П.Н.Заика "Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания", М:Радио и Связь, 1989 год. Книга есть в интернете. В статье, в качестве примера, моделированлся интегрированный магнитный узел от kkl.

Автор:	Dekart [ 19-07, 21:06 ]
Заголовок сообщения:
Ребята, не пинайте особо за ламерский вопрос, но перебрав гору литературы, не нашел ответ. При расчете трансформатора как параметр фигурирует индуктивность первичной обмотки. Но откуда у первичной обмотки такая значительная индуктивность (куда боьше индуктивности рассеяния), если во вторичке подключена нагрузка. При подключенной активной нагрузке энергия с первичной обмотки передается во вторичную и со стороны первички трансформатор представляется почти как активное сопротивление пересчитанное через квадрат коэффициента трансформации (если не учитывать индуктивность рассеяния). Я правильно понимаю? Поскольку ток во вторичке создает магнитный поток встречный первичному и происходит почти полная компенсация потоков (не учитываю в рассуждениях намагничивания и рассеяния), то как первичка обладает какой либо индуктивностью, если магнитные потоки компенсируются? На такие размышления натолкнула статья http://www.rsu.edu.ru/~foboss/hi-fi/tra ... index.html

Автор:	Dizel1 [ 19-07, 21:46 ]
Заголовок сообщения:
Dekart - Вы правы.. но величину тока намагничивания, например определяют именно исходя из индуктивности первички "на ХХ" под нагрузкой первичка в первом приближении ведет себя как некое комплексное сопротивление активное + инд рассеяния

Автор:	Dekart [ 20-07, 00:36 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): но величину тока намагничивания, например определяют именно исходя из индуктивности первички "на ХХ" под нагрузкой первичка в первом приближении ведет себя как некое комплексное сопротивление активное + инд рассеяния Согласен, именно так я и определял практически ток намагничивания. Но хотелось бы услышать ответ по поводу индуктивности первички трансформатора под нагрузкой. Например, при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя мощности приходиться задаваться немалым значением этой индуктивности, иначе получим завал на самых низких частотах (индуктивность первички на эквивалентной схеме получается включена паралельно приведенной нагрузке, и если индуктивность небольшая, то зашунтирует нагрузку ) Я всегда считал, что индуктивность первички существенна только на ХХ, тогда имеем не трансформатор, а дроссель. Но получается, индуктивность первички даже при нагруженном трансформаторе значительная? Но как? Где я ошибаюсь? PS: пусть уважаемые форумчане извинят за то что может не совсем тактично спрашиваю, я смотрю здесь форум по импульсной силовой технике, но мне показалось, что вопрос носит более общий характер.

Автор:	Dizel1 [ 20-07, 10:00 ]
Заголовок сообщения:
Dekart писал(а): Но получается, индуктивность первички даже при нагруженном трансформаторе значительная? - сам задавался этим вопросом, правда в другой области (резонансные преобразователи).. однозначного ответа не получил.. можете поэксперементить в СВКаде - он даст некоторые ответы.. Dekart писал(а): при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя - а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки (есно перещитанной через Ктр)..если говорить о инд первички трансформатора нагруженного диодным мостом и С фильтром то получим пока диоды открыты - инд рассеяния, когда закрыты - инд намагничивания.. это исходя из логики и эквив схемы транса.. Dekart писал(а): PS: пусть уважаемые форумчане извинят за то что может не совсем тактично спрашиваю - нет, на мой взгляд вопрос корректный

Автор:	Dekart [ 20-07, 10:42 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки (есно перещитанной через Ктр)..если говорить о инд первички трансформатора нагруженного диодным мостом и С фильтром то получим пока диоды открыты - инд рассеяния, когда закрыты - инд намагничивания.. это исходя из логики и эквив схемы транса.. Вроде логично... Но пока в работу транса на комплексную нагрузку не углубляюсь. Надо выловить всех тараканов при работе на активную нагрузку, ну что бы понять какие сюрпризы вносит в характер приведенной нагрузки собственно сам трансформатор. Подождем пока еще кто нибудь из гуру подтянется...

Автор:	Dekart [ 21-07, 09:08 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): Dekart писал(а): при работе трансформатора в качестве нагрузки в выходном каскаде усилителя - а в этом случае индуктивность первички равна суме индуктивностей рассеяния и нагрузки Плюс к этому добавляется индуктивность непосредственно первички, которая оказывается включенной паралельно приведенной нагрузке. Об этом то и разговор!

Автор:	Burner [ 21-07, 18:35 ]
Заголовок сообщения:
Ну индуктивность намагничивания никуда не девается. Она в параллель нагрузке(или источнику) включенной получается. Просто на фоне тока нагрузки ток намагничивания, который она пропускает, не очень виден. Трансформируется она из первичной обмотки во вторичную примерно так же, как и сопротивление нагрузки(с точностью до рассеяния). Такие-то ампервитки намагничивания получаются при такой-то индукции в сердечнике.. А в какой обмотке те витки - не принципиально. Сердечник их не различает.

Автор:	Dizel1 [ 21-07, 19:43 ]
Заголовок сообщения:
Dekart писал(а): Подождем пока еще кто нибудь из гуру подтянется... - ну от Burner вроде как гуру...

Страница 5 из 16	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Dekart [ 22-07, 13:36 ]
Заголовок сообщения:
Burner писал(а): Ну индуктивность намагничивания никуда не девается. Она в параллель нагрузке(или источнику) включенной получается. То есть индуктивность намагничивания это и есть та индуктивность, которую мы "видим" со стороны первички. А как тогда изменяется ток намагничивания при увеличении количества витков первички? Индуктивность в этом случае однозначно растет.