Power Electronics
https://valvol.ru/

Как работает трансформатор
https://valvol.ru/topic105.html		 Страница 7 из 16
Автор:  Трибун [ 29-07, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Вопрос: отчего это и какой из результатов выбрать для правильной оценки?
Не знаю Е7-14. А вот Е7-12 или другой измеритель иммитанса покажет раздельно индуктивность и потери в ней. ИМХО именно потери искажают результат. На железе даже первичку тяжело померить. Думаю для 1100мкГн потери не так сказываются на результате, как для 15...30мкГн, а это близко к реальному рассеянию.
Автор:  samodel [ 30-07, 07:33 ]
Заголовок сообщения: 
Ну тут свои мысли созрели по этому поводу:
Сердечник, как ферромагнетик, усиливает связь между обмотками. Феррит обеспечивает на более высоких частотах лучшую связь, поэтому и индуктивность рассеяния на более высоких частотах меньше. Вывод: измерять индуктивность рассеяния надо на рабочей частоте преобразования. Только вот чем? У народа вообще проблема хоть с какими то измерителями индуктивности, в основном китайские. У Е7-12 рабочая частота 1 МГц, не факт, что тоже правильно покажет, потому как у совкового феррита на этой частоте могут быть очень большие потери.
Пока могу прогнозировать, что индуктивность рассеяния первички моего транса на рабочей частоте 100 кГц будет порядка 10 мкГн, вообщем то нормально.
Прошу теоретиков подтвердить или опровергнуть мои рассуждения выше.
Автор:  Dizel1 [ 30-07, 08:03 ]
Заголовок сообщения: 
samodel - проверю сегодня какой нить транс
Автор:  valvol [ 30-07, 08:27 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Сердечник, как ферромагнетик, усиливает связь между обмотками. Феррит обеспечивает на более высоких частотах лучшую связь, поэтому и индуктивность рассеяния на более высоких частотах меньше. Вывод: измерять индуктивность рассеяния надо на рабочей частоте преобразования.

Индуктивность рассеяния в основном определяется конфигурацией обмотки и мало зависит от наличия/отсутсвия сердечника, а следовательно и от частоты. Сердечник влияет на индуктивность намагничивания и, следовательно, на коэффициент связи К обмоток трансформатора.
Но так как потери в сердечнике и обмотках зависят от частоты, то замеры необходимо производит на частоте близкой к рабочей.
Автор:  Dekart [ 30-07, 09:07 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Индуктивность рассеяния в основном определяется конфигурацией обмотки и мало зависит от наличия/отсутсвия сердечника, а следовательно и от частоты. Сердечник влияет на индуктивность намагничивания и, следовательно, на коэффициент связи К обмоток трансформатора.



Мне вот интересно, а кудА девается индуктивность намагничивания, когда мы закорачиваем все вторички, что бы оценить рассеяние?
Автор:  Dizel1 [ 30-07, 09:53 ]
Заголовок сообщения: 
Dekartсхему замещения посмотрите ;) шунтируется индуктивность намагничивания индуктивностью рассеяния
Автор:  Dekart [ 30-07, 10:29 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
Dekartсхему замещения посмотрите


Да по схеме замещения я вижу, что шунтируется... Но схема замещения не рассказывает о процессах протекающих в трансформаторе, потому и спрашиваю...
Вижу, многим не совсем понятно, о чем я спрашиваю, подумаю еще, попытаюсь перефразировать человеческим языком :blush:
Автор:  samodel [ 30-07, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Индуктивность рассеяния в основном определяется конфигурацией обмотки и мало зависит от наличия/отсутсвия сердечника, а следовательно и от частоты.

Так может имеет смысл измерять индуктивность рассеяния на катушке с вынутым сердечником?Она получается меньше той, которая с сердечником. Только в реальной конструкции какая индуктивность дает тычок отрицательного напряжения ?
valvol писал(а):
Сердечник влияет на индуктивность намагничивания и, следовательно, на коэффициент связи К обмоток трансформатора.

А есть ли какая либо алгебраическая связь между коэфициентом связи обмоток и индуктивностью рассеяния обмотки?
Автор:  valvol [ 30-07, 12:31 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Так может имеет смысл измерять индуктивность рассеяния на катушке с вынутым сердечником?Она получается меньше той, которая с сердечником. Только в реальной конструкции какая индуктивность дает тычок отрицательного напряжения ?

С вынутым сердечником часть индуктивности рассеяния шунтируется, ставшей маленькой, индуктивностью намагничивания. Так что лучше измерять с сердечником.
samodel писал(а):
А есть ли какая либо алгебраическая связь между коэфициентом связи обмоток и индуктивностью рассеяния обмотки?

Достаточно посмотреть на эквивалентную схему трансформатора. Там индуктивности рассеяния и намагничивания образуют делитель напряжения. Коэффициент передачи этого делителя и есть коэффициент связи К.
Автор:  jm [ 30-07, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 
//
Автор:  Alex Thorn [ 02-09, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 
Созрел вопрос, или "чем дальше в лес..."
При математическом описании работы трансформатора используется принцип суперпозиции, согласно которому в соответствии с законом полного тока для контура, напряжённость магнитного поля в магнитопроводе
H*lср = w1*i1 - w2*i2
В итоге получаем вывод, согласно математиматическим выкладкам, что мощность трансформатора конкретной конструкции по Pгаб ограничена
параметрами обмоток при пересчёте по размерам окна.
Может кто-нибудь встечал в литературе какие-нибудь тонкости, связанные с ограничением максимальной мощности именно по размеру магнитной части сердечника? А то как-то некомфортно от мысли о том, что при идеальной намотке идеальным проводом и отсутствии потерь в магнитопроводе трансформатор становится безгранично мощным при близком к нулю сечении магнитопровода. Во всяком случае, как мне кажется, именно такое мнение сложилось у большинства участников форума. У меня почему-то существует фобия по-поводу вполне конечного значения передаваемой мощности в зависимости от габарита сердечника, так сказать, в пересчёте на вполне конкретное количество кристаллов магнетика, которые могут быть связаны магнитным полем со вполне конечным количеством электронов, нарезающих круги в обмотках. В принципе, предмет недопонимания с моей стороны скрывается в отсутсвии представлений о том, каким образом происходит компенсация потоков от обмоток на уровне поведения носителей магнитного поля, т.е. кристаллов в доменах. Они начинают ориентироваться при первичном токе и тут же возращаются в почти исходное положение от вторичного тока, и так постепенно, пока не доорентируются до насыщения. Или как? Как осуществляется это взаимодействие, т.е. принцип суперпозиции на квантовом, если так можно выразиться, уровне кто-нибудь встречал в литературе? Какова скорость этого процесса передачи магнитного поля от первичной обмотки во вторичную и обратно? И т.д., если это вообще где-нибудь написано таким образом, чтобы потом к психиатру не пришлось обращаться :haha:
Автор:  valvol [ 02-09, 00:30 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Какова скорость этого процесса передачи магнитного поля от первичной обмотки во вторичную и обратно?

Так вроде скорость света ;)
Автор:  Alex Thorn [ 02-09, 00:51 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Так вроде скорость света

Так нечестно :lol: ;) Чуть что, сразу скорость света. А по-существу. Скажем так, с учётом "абракадабры" в магнитопроводе из-за материала магнетика, доменов, вполне конкретной скорости их "тусовки", которая явно ниже скорости света. Они ( домены) тусуются все в одном направлении по мере роста индукции в привычной вольт-секундной зависимости, или группами? Типа сначала какая-нить часть ориентируется по первичному току, а другая - по вторичному, а потом всё-же всем приходится построиться в одном направлении. Однородность поля присутсвует в какой степени? Как это влияет на задержку сигнала в зависимости от материала магнитопровода? Т.е. по-возможности опишите Ваше понимание этого рок-н-ролла. Не стесняйтесь, всё-равно никто не знает, как это происходит на самом деле. Существует лишь ряд научных трудов, исключающих или дополняющих друг друга. Ну и ряд приборов, действие которых основано на разных там волнах в магнетике на приличных частотах, которые являются в конечном итоге показатем вполне конечной скорости процесса, явно ниже, чем скорость света, имхо.
Автор:  valvol [ 02-09, 08:45 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Чуть что, сразу скорость света

В данном ситуации скорость света отвечает за процессы взаимной компенсации полей первичной и вторичной обмоток I1*W1-I2*W2. Разница прикладывается к материалу сердечника. Если последний "туго соображает", то сначала прикладывается все I1*W1, а затем, по мере нарастания магнитного потока и возникновения вторичного тока, всё приходит в норму.
Автор:  serbl70 [ 02-09, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
valvol

При создании модели трансформатора через коэффициенты связи с 6-ти обмоточным трансформатором в симуляторе возникают проблемы в виде рекомендации указывать коэффициент связи одной строкой для всех обмоток. Для 4-ёх обмоток работает нормально. Что посоветуете? Моделька:
http://flyfolder.ru/13818723
Страница 7 из 16 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/