Power Electronics
https://valvol.ru/

Прошу совета или помощи...
https://valvol.ru/topic106.html		 Страница 33 из 70
Автор:  Burner [ 15-03, 01:44 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Извините , не думал, что Вы можете предложить такой неудачный вариант.

Без проблем. Я много чего могу. Почему умножитель неудачный? Не надо мотать транс с изоляцией 20 кВ.
А если действительно хочется - так да, оч. желательно резонансный. А то при толстой изоляции большая Ls обломает всю малину.
Стабилизацию - лучше делать снизу, в питании резонатора. А то звон на высоковольтном фильтровом дросселе - ну его.. Даже представлять не хочется.
Автор:  Andr [ 15-03, 02:20 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
- изолировать каждую последующую ступень надо все лучше и лучше.. ;)

Нет, ... правильный ответ за Вами.

Dizel1 писал(а):
А по силовой что посоветуете -хоть пример топологии и управления..

Для правильных советов надо знать ТЗ.
Общие идеи.
Питать преобразователи напряжением 100-150в, и за счет его регулировки регулировать выходное напряжение, если требуется.
Сами преобразователи самые простые, на ключи меандры с защитными интервалами + служебные защиты по необходимости.
Вопрос упирается в трасформатор (ы), желательно заставить его работать в резонансном режиме на частоте собственного резонанса.
Если несколько идентичных по характеристикам трансов удастся изготовить достаточно легко, то, вероятно, имеет смысл отказаться от умножителей с соотвествующим увеличением количества трансов.
(Здесь все будет сильно зависеть от конструкции транса)

Dizel1 писал(а):
думаю надо чтонить с синусоидальной формой тока :blush:
типа моста или полумоста с последовательным контуром..

у ВВ транса будет большая собственная емкость и индуктивность рассеяния вот и надо постараться заставить их рабоатать в мирных целях.

Dizel1 писал(а):
а вот как им управлять? мелкосхема может какая есть?

Знаю что у Моторолы были 2 резонасных контроллера, завтра на работе попробую найти их названия.
Автор:  Dizel1 [ 15-03, 02:35 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
Нет, ... правильный ответ за Вами.
-
почему нет? если один конец заземлить скажем "-"... то очень даже да..между "землей" и первой секцией 5 кВ .. второй 10 кВ... и т.д...
или я ошибаюсь?? или опять нестыковка в определениях?
если оба конца свободны.. то тогда все секции на 20 кВ..
Andr писал(а):
Знаю что у Моторолы были 2 резонасных контроллера
- мне бы такие.. которые люди пробовали юзать.. чтоб вопроц потом было кому задать :lol: :blush:
Andr писал(а):
надо знать ТЗ.
-
вход в районе 150-300в постоянки (стабилизировано... величина выбирается по желанию)
выход 20 кВ 100 мА.. нагрузка - импульсная ("набрасывается" с частотой несколько килогерц)
для транса есть большой П образный сердечник... его хотелось бы и использовать...
Автор:  Dizel1 [ 15-03, 02:37 ]
Заголовок сообщения: 
Andr и поясните почему умножитель неудачный вариант???
Автор:  Stubiflex [ 15-03, 03:52 ]
Заголовок сообщения: 
Как мотать трансформатор для данной топологии?
( Тип нарисованных деталей не соотвествует реальности)

http://stubiflex.gallery.ru/watch?ph=sB ... ewsize=big
Автор:  Alex Thorn [ 15-03, 03:58 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
для транса есть большой П образный сердечник
Вот вот, чем больше, тем лучше... точнее легче. Мне кажется, нужно считать конструктив транса сначала, типа сколько секций с N витков влезает на длину окна, всё это дело подгонять под требования изоляции-расстояния-геометрии, а потом думать, каким способом раскачать эту машинку... раздумывать про Ls наверное бессмысленно, поскольку худший вариант ( меньший ток-напряжение в нагрузке) намного лучше, чем выгоревшая обмотка... ну и с резонансом тоже оченно непросто, можно и "перерезонансить" до тех же последствий... это наверное целесообразно, когда имеется несколько образцов трансов, испытанных во всех плоскостях на предмет прочности изоляции.
Автор:  Andr [ 15-03, 04:27 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1, "большой" это сколько?

Dizel1 писал(а):
Andr и поясните почему умножитель неудачный вариант???

Умножители имеют низкий кпд, на большие мощности нужны конденсаторы соотвествующей емкости, ну и пошло поехало.

Как-то, когда я по молодости баловался с эффектом Юткина, притащил себе с Екатеринбуга с ихнего ускорителя 2 ВВ конденсатора, так только 2 и влезли в сумку :P

Да, а по габариту есть требования?
Автор:  Aleksandr [ 15-03, 11:20 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1
Без Умножителя не обойтись. Электрическая прочность диэлектрика зависит от чостоты неслабо. Если фторопласт держит 10 КВ легко, то при уже 8 КВ 10 кГц со временем (небольшим) развиваются коронные разряды.
Здесь самое главное залить весь транс с обмотками компаундом и отвакуумировать, а затем подать давление, чтобы все пузырьки схлопнулись. Каждый пузырек - инициатор газового разряда (есть свободный пробег заряженых в поле частиц и ударная вторичная эмиссия).
Набирали сердечник 0 из Г-образных ферритов. Намотка однорядная на фторопласте на 6 Кв. Катушка в катушке на каждом стержне(вторичка внизу). Толщина стенок 8мм примерно. Переход с катушки на катушку(3КВ) садили на сердечник. Использовали резонанс. В первичку конденсатор и последовательно первичке с конденсатором-дроссель. Напряжение на трансе-синусоида, а все паразитные емкости намотки суммируются с главной емкостью резонанса. Парралельно с главным трансом маленький с диодным мостиком, который все перенапряжения переходных процессов и холостых ходов передает назад в электролиты.
Кому-то лучше копать ямы. Перед работой с компаундами руки намылить хозяйственным и дать высохнуть.
Автор:  Maikl [ 15-03, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1
на работе есть испытательные аппараты АИД-70 (для испытания твёрдых диэлектриков) с наибольшим испытательным напряжением 50кВ частотой 50Гц и 70кВ постоянки (выпрямитель однополупериодный) и АИМ-90 (для испытания жидких диэлектриков, к примеру, - трансформаторное масло) с наибольшим испытательным напряжением 90кВ частотой 50Гц. В АИМ-90 транс вааще малэнький, гдет около 12х12см. Всяких разных умножителей нет. У АИД-70, наскоко помню (я не дома), защита срабатывает при превышении тока около 45-47мА (переменка) и около 14-15мА (постоянка).
Dizel1 писал(а):
нагрузка - импульсная ("набрасывается" с частотой несколько килогерц)...
какой при этом максимальный ток? форма тока? кондёры для сглаживания и выдачи мощи при "набросе" нагрузки нужны?
Aleksandr писал(а):
Без умножителя не обойтись. Электрическая прочность диэлектрика зависит от частоты не слабо. Если фторопласт держит 10 КВ легко, то при уже 8 КВ 10 кГц со временем (небольшим) развиваются коронные разряды...
Dizel1 писал(а):
...для транса есть большой П образный сердечник... его хотелось бы и использовать...
ессно, я понимаю, что частота 50Гц и, к примеру, 20-30кГц не одно и тоже, да и напряжение на один виток в ИИП больше, но, ИМХО, учитывая многие противоречивые требования, может есть смысл сделать ИИП без умножителя. Для этого: определиться с сердечником (он уже есть), выбрать топологию ИИП, посчитать к-во витков, определиться с к-вом слоёв вторичной обмотки учитывая при этом прочность изоляции используемого провода и межобмоточной изоляции. О топологии. ИМХО, лучше резонансник питающийся от сети 220В через, к примеру, чоппер с регулируемым постоянным напряжением.
З.Ы. Прими к сведению.
1.Может разбирал катушки зажигания. Так там первичка (12В) намотана поверх вторички (18-25кВ). Начало вторички (ближе к керну) соединено с "массой", поэтому беспокоиться об изоляции не приходится (частота 200Гц для 4-х такта на 6000об/мин). По молодости мотал сам. Результаты положительны.
2.У силовых автотрансформаторов напряжением 110кВ (сеть с глухо заземлённой нейтралью, иногда, для селективной работы РЗА нейтраль транса размыкают) начало обмотки выполнено в клаассе напряжения 35кВ. По первому и второму хочу сказать, что не так "страшен чёрт" каким его малюют :) Может есть возможность и смысл разместить транс в трансформаторном масле?
3.В жизни пришлось мотать транс в чашечном магнитопроводе. Схема обыкновенного мультивибратора. Проверка УВН-10 в полевых условиях. Транс выдавал около 1000В. Для изоляции "сварил" его в обыкновенном свечном парафине. И второй раз, на 2кВ 50Гц на магнитопроводе от старых цветных телеков, для проверки изоляции вторичных цепей РЗА на промышленной частоте.
Так шты, - определяйся :)
Автор:  Dizel1 [ 15-03, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 
Alex Thorn писал(а):
Мне кажется, нужно считать конструктив транса сначала
- я тоже так прикидывал..
Andr писал(а):
Dizel1, "большой" это сколько?
-
П образный, Сечение 28*30мм,окно -34*96 мм феррит N87
Maikl писал(а):
какой при этом максимальный ток? форма тока? кондёры для сглаживания и выдачи мощи при "набросе" нагрузки нужны?
- конденсатор есно нужен... ток максимальный в импульсе - думаю 100 мА (а заказчик требует 2 кВА для перестраховки)...
Всем спасибо за инфу!!!
Aleksandr писал(а):
В первичку конденсатор и последовательно первичке с конденсатором-дроссель. Напряжение на трансе-синусоида, а все паразитные емкости намотки суммируются с главной емкостью резонанса. Парралельно с главным трансом маленький с диодным мостиком, который все перенапряжения переходных процессов и холостых ходов передает назад в электролиты.
-про диэлектрики знаю...
думаю стеклотекстолит и эпоксидную смолу...
а поподробней о схеме? управление на чем делали??защиту?
Andr писал(а):
Да, а по габариту есть требования?
- жестких нету..
Автор:  Andr [ 15-03, 14:43 ]
Заголовок сообщения: 
Мда, Dizel1,
сердечник большой, но как справедливо заметил Aleksandr
больше 5-6 кВ с одного транса получить очень затруднительно.
Умножитель на вашу мощу с 5-6кВ будет размером с тумбочку.... или поболе.
Возможно, вашего заказчика это и устроит, раз нет жестких требований по габариту.

Dizel1 писал(а):
про диэлектрики знаю...
думаю стеклотекстолит и эпоксидную смолу...

лучше фторопласт, эбонит и виксинты, у названых Вами материалов весьма ограниченная область ВВ применения.

А вообще, Dizel1, сначала надо хорошенечко устаканить ТЗ - золотое правило разработчика!
Пока там очень много непоняток, вполне вероятно, что мощность нужна в 4-5 раз ниже, а это уже совсем другая песня :P
Автор:  Burner [ 15-03, 18:20 ]
Заголовок сообщения: 
5 кВ 0,4 А. Я моделировал несимметричній умножитель. Конденсаторы брал 68 нФ 5 кВ(первый), 47нф, 2х27 нФ - по 10 кВ. При 10 кГц он выдавал 0,9 от теоретического выхода при ном. нагрузке. То есть если ты возьмешь такие конденсаторы и подашь амплитуду 5,5 кВ при 10 кГц, должон получить 20 кВ на выходе. Если конденсаторы будут на 7 и 15 кВ соответственно, умножитель будет объемом с поллитра. Заливать предлагаю силиконом. Для отладки не в пример проще :). Выдрать легче.
Автор:  Dizel1 [ 15-03, 18:44 ]
Заголовок сообщения: 
Andr писал(а):
А вообще, Dizel1, сначала надо хорошенечко устаканить ТЗ - золотое правило разработчика!
- стыкался ужо... "Мы хотели то.. теперь это.. а Вы нас не поняли... "
А в данном случае - сказали 2 значит 2 кВа... понимаю канечно что при заполнении 0,5 уже не 2 а только 1 кВа надо... но всеже...
Andr писал(а):
Умножитель на вашу мощу с 5-6кВ будет размером с тумбочку.... или поболе.
- почему ? на частоте 30 кГц капов больших не надо... разве что изоляция..
гм.. умножители в старых ТВ вроде как епоксидкой залиты...
Автор:  Maikl [ 15-03, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
Burner писал(а):
Для отладки не в пример проще
блин, Dizel1, для отладки, к примеру, чтобы снять вапроцы для себя и округи, возьми обыкновенный электронный транс для галогенок. Мотани витков этак 400-500 и глянь чо получится. Если учесть, что транс ЭТ на 150-200Вт в первичке имеет 40-60вит. на 310В, то на выходе будешь иметь 2500-3000В. Ессно, обратную связь по току надоть заменить на связь по напруге, а то без нагрузки работать не будет :) Ты же младой, полон энергии и коммуникабелен :) , так шты фперёд! и будет усё :good:
Автор:  Burner [ 15-03, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
умножители в старых ТВ вроде как епоксидкой залиты...

Они во всех ТВ именно ей залиты. А в осциллографах вроде как силиконовой резиной. Ты возьми прозрачный силикон, прикольно будет. Не знаю правда, как он на высокое напряжение, я юзал белый. 2 кВ держал, даже толком не просохнув.
Больше 20 к я бы не советовал, нафиг надо. Реактивная моща паразитных емкостей растет с частотой. Мож., на 16 нормально будет.
Страница 33 из 70 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/