Power Electronics :: Просмотр темы - Прошу совета или помощи...

Можно ли решить проблему плавного пуска (выход на номинальный режим за 1-2 с) значительно дешевле, чем применить частотник?

Существуют устройства плавного пуска асинхронных двигателей.

При внимательном поиске в инете можно даже найти практическое решение вполне пригодное для обычного запуска:
http://www.electrik.info/main/praktika/ ... -pusk.html

Возникла проблема плавного пуска асинхронного двигателя.

Если двигатель имеет шесть выводов и при этом его рабочие напряжения 380/660 вольт, то известно решение с коммутацией обмоток статора при пуске, на схему включения- звезда.

Самое простое это реакторный пуск (через дроссель), после разгона обходится контактором.
Можно и с помощью устройства плавного пуска (soft starter), после разгона обычно тоже применяется обходной контактор.

Коммутирую двигатель от трехфазной сети тремя симисторами, каждый управляется от MOC3081.
Можно ли решить проблему плавного пуска (выход на номинальный режим за 1-2 с) значительно дешевле, чем применить частотник?

с реактором (дросселем) тоже не айс

Основные недостатки:
1.Сравнительно сложная схема соединений ("паук" проводов на магнитных пускателях (МП).
2.Необходимость в обязательной механической блокировке МП, отсутствие "мостящего" переключения.
3.Электрическая прочность изоляции силовой части МП не подпадает под категорию "до 1000В", т.к. после пуска эл.двиг. между векторами фаз напряжения питающей сети и векторами напряжения обмоток статора, начинающего притормаживаться эл. двиг., возникает удвоенное (почти) напряжение питающей сети. Разница напряжения падает по мере затормаживания эл. двиг.

Лично сам проводил опыты с эл.двиг. 10кВ, мощностью 2500кВт.

конкретно, что не устраивает?

ПМСМ, вариант 3-мя симисторами и одним МП, предложенный Valvol_ом и Alex_сом, самый дешёвый и надёжный.

Выход на номинальный режим 1-2сек. проблематичен.

Какое должно быть сопротивление тензорезисторов и напряжение питания моста? Насколько критична точность токоизмерительного резистора?

Источник тока обеспечивает питание моста током 1.4925мА. Напряжение моста определяется произведением его сопротивления на этот ток. А так как это напряжение не может превышать 5В, то сопротивление тензомоста не должно превышать 2.68кОм

с реактором (дросселем) тоже не айс

Реакторный пуск для насосов и вентиляторов применялся очень широко, хотя последнее время всё больше электроника, видимо по цене стало близко.

Лично сам проводил опыты с эл.двиг. 10кВ, мощностью 2500кВт.

Точно асинхронник был двигатель?
И тут ещё надо знать характер нагрузки. Если она была ёмкостная (скажем, есть батареи компенсаторов реактивной мощности), то описанное, вполне возможно.

Окончательно остановился на частотнике, поскольку в нем, кроме регулируемого плавного пуска дополнительно имеется динамическое торможение и регулировка скорости, что оправдывает его цену.

Вопрос закрыт.

Двигатель осуществляет подачу проволоки

про реактора и их применение знаю не из книжек и инета, а из собственного практического опыта на работе и не оспариваю их применение в некоторых проектах, но для случая Dekart_а, ПМСМ, он не очень подходит

как получилось число 1.4925мА?

Это идеализированная величина, которая получается из следующих соображений:
Напряжения на ножках 2 и 3 операционника практически равны. Поэтому к шунту 500 Ом в эмиттере транзистора приложено напряжение 5*10/(57+10)=0.74625 B. Следовательно, через шунт протекает ток 0.746/500=1.4925 мА. В идеале такой же ток будет протекать через тензомост. Однако, в реальности ток коллектора транзистора меньше тока эмиттера на величину тока базы. Если ток базы незначительный (используем транзистор с большим значением h21э), то ток коллектора и эмиттера практически равны и через мост также протекает ток лишь на немного меньше идеальной величины 1.4925 мА.

Извините, а заместо асинхронника коллекторный двигатель совсем нельзя поставить?

прошу прощения, но, что Вы понимаете под частотник? ... или это эл.двиг. с мощного промышленного пылесоса?

Автор:	Alex [ 28-05, 21:30 ]
Заголовок сообщения:
Dekart писал(а): Можно ли решить проблему плавного пуска (выход на номинальный режим за 1-2 с) значительно дешевле, чем применить частотник? Самое простое это реакторный пуск (через дроссель), после разгона обходится контактором. Можно и с помощью устройства плавного пуска (soft starter), после разгона обычно тоже применяется обходной контактор.

Автор:	Dekart [ 29-05, 13:27 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Существуют устройства плавного пуска асинхронных двигателей. Да, рассматривал. Для двигателей мощностью 1-1,5 кВт такие устройства лишь немного дешевле частотника. valvol писал(а): При внимательном поиске в инете можно даже найти практическое решение вполне пригодное для обычного запуска: http://www.electrik.info/main/praktika/ ... -pusk.html Такие схемы встречал поиском. Просто надеялся на решение попроще. Но все равно valvol, Alex спасибо за советы, буду пробовать.

Автор:	Maikl [ 29-05, 13:53 ]
Заголовок сообщения:
Dekart писал(а): Возникла проблема плавного пуска асинхронного двигателя. andrei писал(а): Если двигатель имеет шесть выводов и при этом его рабочие напряжения 380/660 вольт, то известно решение с коммутацией обмоток статора при пуске, на схему включения- звезда. в финской блочной котельной на сетевых насосах установлены эл.двиг. 22кВт и при пуске используется принцип предложенный Вами. Основные недостатки: 1.Сравнительно сложная схема соединений ("паук" проводов на магнитных пускателях (МП). 2.Необходимость в обязательной механической блокировке МП, отсутствие "мостящего" переключения. 3.Электрическая прочность изоляции силовой части МП не подпадает под категорию "до 1000В", т.к. после пуска эл.двиг. между векторами фаз напряжения питающей сети и векторами напряжения обмоток статора, начинающего притормаживаться эл. двиг., возникает удвоенное (почти) напряжение питающей сети. Разница напряжения падает по мере затормаживания эл. двиг. Известно, что самый худший вид КЗ возникает тогда, когда вектора напряжения (тока) сдвинуты относительно друг друга на 180гр. Не питайте иллюзий на счёт того, что асинхронники не вырабатывают мощность при вращении. Лично сам проводил опыты с эл.двиг. 10кВ, мощностью 2500кВт. Осциллограммы напряжений и токов записывались на многоканальный цифровой осциллограф. Так вот. После снятия напряжения 10кВ с секции шин, асинхронник продолжал "тащить" всю нагрузку, подключенную к секции, в течении 1,8-2,2сек, пока напруга на секции не падала до 0,4Uном. и не "отваливались" МП потребителей 0,4кВ (КТП-10/0,4кВ не отключались). Конечно, сравнения эл.двиг. 20кВт и 2,5МВт не совсем корректны, но процессы аналогичны. В части напряжения не следует забывать и про коммутационные перенапряжения, возникающие при отключении эл.двиг. (к примеру, вакуумными выключателями). Купируются установкой ограничителей перенапряжения ОПН или разрядников. Устанавливаются между эл.двиг. и коммутационным аппаратом. Alex писал(а): Самое простое это реакторный пуск (через дроссель), после разгона обходится контактором. Можно и с помощью устройства плавного пуска (soft starter), после разгона обычно тоже применяется обходной контактор. с реактором (дросселем) тоже не айс, т.к. после включения контактора энергия, запасённая в дросселе, преобразуется в ток, который течёт по замкнутому контуру (кстати, куда направлен вектор тока - ХЗ), а это может привести к ситуации описанной выше, что выдвигает дополнительные требования к сечению проводов и, в частности, к контактам МП. Dekart писал(а): Коммутирую двигатель от трехфазной сети тремя симисторами, каждый управляется от MOC3081. Можно ли решить проблему плавного пуска (выход на номинальный режим за 1-2 с) значительно дешевле, чем применить частотник? конкретно, что не устраивает? ПМСМ, вариант 3-мя симисторами и одним МП, предложенный Valvol_ом и Alex_сом, самый дешёвый и надёжный. И ещё. Выход на номинальный режим 1-2сек. проблематичен. Если это насос, то лучше пускать на закрытую или открывающуюся задвижку. И последнее. Как заметил Valvol проблема имеет много специфических нюансов.

Автор:	stas_vlad [ 29-05, 16:40 ]
Заголовок сообщения:
Вопрос не совсем в тему. Вот схема стабилизатора тока для тензорезисторного датчика: Какое должно быть сопротивление тензорезисторов и напряжение питания моста? Насколько критична точность токоизмерительного резистора?

Автор:	Alex [ 29-05, 17:15 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): с реактором (дросселем) тоже не айс Я озвучил конкретные решения применяемые в промышленности, сам не рассчитывал и не моделил. Реакторный пуск для насосов и вентиляторов применялся очень широко, хотя последнее время всё больше электроника, видимо по цене стало близко.

Power Electronics https://valvol.ru/

Прошу совета или помощи... https://valvol.ru/topic106.html	Страница 63 из 70

Автор:	andrei [ 29-05, 17:31 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Основные недостатки: 1.Сравнительно сложная схема соединений ("паук" проводов на магнитных пускателях (МП). 2.Необходимость в обязательной механической блокировке МП, отсутствие "мостящего" переключения. 3.Электрическая прочность изоляции силовой части МП не подпадает под категорию "до 1000В", т.к. после пуска эл.двиг. между векторами фаз напряжения питающей сети и векторами напряжения обмоток статора, начинающего притормаживаться эл. двиг., возникает удвоенное (почти) напряжение питающей сети. Разница напряжения падает по мере затормаживания эл. двиг. Не всё так страшно. Главная заминка- двигатель должен быть 380/660 вольт, что встречается редко. Если судить по пускателю с моечной машины, о которой я писал выше, то все остальные проблемы решаемы, и никакого паука проводов, всё компактное, на контакторах из современной номенклатуры. Maikl писал(а): Лично сам проводил опыты с эл.двиг. 10кВ, мощностью 2500кВт. Точно асинхронник был двигатель? И тут ещё надо знать характер нагрузки. Если она была ёмкостная (скажем, есть батареи компенсаторов реактивной мощности), то описанное, вполне возможно.

Автор:	Dekart [ 29-05, 18:15 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): конкретно, что не устраивает? Что не устраивает в пуске двигателя? Двигатель осуществляет подачу проволоки, плавный пуск нужен для того, что бы оператор успел направить проволоку, и в конце ее длины докрутить до нужного места без перелета. Вот почему при нажатии педали (пуск двигателя) оператором необходимо медленное вращение вала, а через 1-2 сек пусть разгоняется до номинальных оборотов. Maikl писал(а): ПМСМ, вариант 3-мя симисторами и одним МП, предложенный Valvol_ом и Alex_сом, самый дешёвый и надёжный. Никто и не возражает. Maikl писал(а): Выход на номинальный режим 1-2сек. проблематичен. Окончательно остановился на частотнике, поскольку в нем, кроме регулируемого плавного пуска дополнительно имеется динамическое торможение и регулировка скорости, что оправдывает его цену. Вопрос закрыт.

Автор:	valvol [ 29-05, 23:27 ]
Заголовок сообщения:
stas_vlad писал(а): Какое должно быть сопротивление тензорезисторов и напряжение питания моста? Насколько критична точность токоизмерительного резистора? Источник тока обеспечивает питание моста током 1.4925мА. Напряжение моста определяется произведением его сопротивления на этот ток. А так как это напряжение не может превышать 5В, то сопротивление тензомоста не должно превышать 2.68кОм

Автор:	stas_vlad [ 29-05, 23:48 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Источник тока обеспечивает питание моста током 1.4925мА. Напряжение моста определяется произведением его сопротивления на этот ток. А так как это напряжение не может превышать 5В, то сопротивление тензомоста не должно превышать 2.68кОм Благодарю! А как рассчитывается ток питания моста? Вернее - как получилось число 1.4925мА?

Автор:	Maikl [ 30-05, 03:23 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): с реактором (дросселем) тоже не айс Alex писал(а): Реакторный пуск для насосов и вентиляторов применялся очень широко, хотя последнее время всё больше электроника, видимо по цене стало близко. про реактора и их применение знаю не из книжек и инета, а из собственного практического опыта на работе и не оспариваю их применение в некоторых проектах, но для случая Dekart_а, ПМСМ, он не очень подходит Maikl писал(а): Лично сам проводил опыты с эл.двиг. 10кВ, мощностью 2500кВт. andrei писал(а): Точно асинхронник был двигатель? И тут ещё надо знать характер нагрузки. Если она была ёмкостная (скажем, есть батареи компенсаторов реактивной мощности), то описанное, вполне возможно. асинхронней не бывает А на счёт характера нагрузки и др. о чём пишете, то Вы заблуждаетесь Dekart писал(а): Окончательно остановился на частотнике, поскольку в нем, кроме регулируемого плавного пуска дополнительно имеется динамическое торможение и регулировка скорости, что оправдывает его цену. прошу прощения, но, что Вы понимаете под частотник? эл.двигун питается от мощного источника с изменяемой частотой? или имеется возможность оперативно менять количество полюсов статора? или это эл.двиг. с мощного промышленного пылесоса? или же, сермяжье думаете, что меняя угол открытия тиристоров (симисторов) прибамбаса достойна названия частотник? Dekart писал(а): Вопрос закрыт. забыли глянуть в сторону эл.двиг. с фазным ротором При отсутствии, приложив некоторое усилие, можно сотворить Известно, что под капотом "железных коней" установлены трёхфазные генераторы. Даже на задрипанной ЛАДА мощность генератора около 500-800Вт. Убираете 3-х фазный выпрямитель, "таблетку" подачи тока возбуждения на ротор (якорь), пересчитываете на 380В и перематываете обмотки статора - эл.двигун готов. Дёшево и сердито И как последнее В настоящее время на многих забугорных машинках вместо коробок скоростей устанавливают вариаторы. Идея хороша тем, что крутящий момент на валу и скорость вращения меняются в очень широком диапазоне.

Автор:	Ктот [ 30-05, 05:48 ]
Заголовок сообщения:
Dekart писал(а): Двигатель осуществляет подачу проволоки Извините, а заместо асинхронника коллекторный двигатель совсем нельзя поставить?

Автор:	Alex [ 30-05, 06:31 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): про реактора и их применение знаю не из книжек и инета, а из собственного практического опыта на работе и не оспариваю их применение в некоторых проектах, но для случая Dekart_а, ПМСМ, он не очень подходит В вопросе автора не было озвучено для привода чего применяется двигатель, а т.к. речь шла о плавном пуске, то интуитивно приходят в голову насосы да вентиляторы. Ну а коли там оказался трайб-аппарат, то сам бог велел применять инвертор.

Автор:	valvol [ 30-05, 11:03 ]
Заголовок сообщения:
stas_vlad писал(а): как получилось число 1.4925мА? Это идеализированная величина, которая получается из следующих соображений: Напряжения на ножках 2 и 3 операционника практически равны. Поэтому к шунту 500 Ом в эмиттере транзистора приложено напряжение 5*10/(57+10)=0.74625 B. Следовательно, через шунт протекает ток 0.746/500=1.4925 мА. В идеале такой же ток будет протекать через тензомост. Однако, в реальности ток коллектора транзистора меньше тока эмиттера на величину тока базы. Если ток базы незначительный (используем транзистор с большим значением h21э), то ток коллектора и эмиттера практически равны и через мост также протекает ток лишь на немного меньше идеальной величины 1.4925 мА.

Автор:	stas_vlad [ 30-05, 13:55 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Это идеализированная величина, которая получается из следующих соображений: Напряжения на ножках 2 и 3 операционника практически равны. Поэтому к шунту 500 Ом в эмиттере транзистора приложено напряжение 5*10/(57+10)=0.74625 B. Следовательно, через шунт протекает ток 0.746/500=1.4925 мА. В идеале такой же ток будет протекать через тензомост. Однако, в реальности ток коллектора транзистора меньше тока эмиттера на величину тока базы. Если ток базы незначительный (используем транзистор с большим значением h21э), то ток коллектора и эмиттера практически равны и через мост также протекает ток лишь на немного меньше идеальной величины 1.4925 мА. Понял, я просто неправильно рассчитал напряжение на делителе. Благодарю за помощь!

Страница 63 из 70	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Maikl [ 30-05, 20:02 ]
Заголовок сообщения:
Ктот писал(а): Извините, а заместо асинхронника коллекторный двигатель совсем нельзя поставить? Maikl писал(а): прошу прощения, но, что Вы понимаете под частотник? ... или это эл.двиг. с мощного промышленного пылесоса? может быть можно и так (не имел дел, а посему не знаю). Наверное понадобится хорошее охлаждение/вентиляция, бо шибко греются и ПВ свалится до мизера.