| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Курилка https://valvol.ru/topic1086.html |
Страница 213 из 252 |
| Автор: | ммм [ 29-01, 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
не,- там параболоидный гиперболоид http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/185/БИЕНИЯ , так как любой периодически повторяющийся сигнал мона разложить по фурье,- то какие могут быть вопросы, Да, ещё,  обясните моей серости что такое параболоидный синус, видать ту страницу скурил не читамши 
|
|
| Автор: | тау [ 29-01, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
proba писал(а): Dizel1 писал(а): на синус похоже..... Как это доказать либо опровергнуть математически?  Это оченно просто. хотя и полагается в таких случаях написать пару страниц тригонометрических формул, но можно и без них. Исключающее ИЛИ - это некоторым образом перемножитель, любой смеситель это тоже ,некоторым образом, перемножитель, даже построенный на 1-м p-n переходе. Но берем за шкирку XOR. Эта штукенция перемножает меандры . В меандрах имеются первые гармоники , третьи , пятые и т.д. Дык вот эти гармоники тоже перемножаются , причем выделяемая последующими ФНЧ либо интеграторами разность имеет в своем составе: разность первых гармоник разность третьих гармоник разность пятых гармоник и т.д перемноженные третьи гармоники в меандре с амплитудой 1/3 каждая на выходе перемножителя/смесителя дадут разность этих гармоник с амплитудой 1/3*1/3 = 1/9 пятые дадут 1/25 и т.д . То исть треугольник, т.к. фазы первой , третьей .. пятой... наццатой будут согласованы нужным образом. ВО всяком случАе уж точно не читейший синус . Это все низкочастотные разности гармоник, которые появятся на выходе . А суммы гармоник будут слишком высоко чтобы пройти через фильтр. На двойном балансном , кольцевом, классическом , диодном, смесителе . Вы, Proba , тоже можете увидеть на выходе треугольник заместо ожидаемого синуса разностной частоты. В случае когда на вход подадите достаточно большой сигнал по сравнению с прямым напряжением пары диодов. А вот ежели хотя бы один из входных синусоидальных сигналов слабенький ( ну там до 0,5 вольта) --- то на выходе будет все равно синус . Потому што перемножение чистого синуса с любым набором гармоник смешиваемого сигнала близкой частоты дает на выходе в НЧ области только разницу частоты этого синуса и первой (близкой по частоте) гармоники другого входа смесителя. Это лирическое отступление не относится к XOR, на его входе любой сигнал превращается в типа прямоугольный с вредным составом гармоник (1/3, 1/5, 1/7 итд) по каждому входу. |
|
| Автор: | proba [ 29-01, 15:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
ммм писал(а): , Да, ещё, обясните моей серости что такое параболоидный синус, видать ту страницу скурил не читамши это не мой термин ,это цитата вот отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?sh ... 9281&st=30 пост №45;и №46 Цитата: цитата тау:Это оченно просто. Спасибо за популярное объяснение
хотя и полагается в таких случаях написать пару страниц тригонометрических формул, но можно и без них. |
|
| Автор: | Maikl [ 29-01, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Для proba whazza писал(а): Возникла необходимость в довольно специфическом генераторе синуса и косинуса. Размах напряжений на выходе 20 В с минимальным уходом напряжения во времени (в числеках примерно не хуже 0,1 % за сутки). Частота 125 кГц со стабильностью примерно порядка 100 ppm (можно существенно хуже, если плывет медленно). Нестабильность сдвига фазы — доли градуса. Рабочая температура от 10 до 50 градусов. Выход синуса должен не бояться умеренной емкостной нагрузки (желательно). Самое главное требование — уложиться примерно в 3 корпуса SOIC8 по площади ПП и (очень желательно) в 4 слоя. рroba,Сейчас реализовал это на микроконтроллере, запитанном от ИОН. Он генерирует сдвинутые по фазе меандры, из которых далее выфильтровывается синус. Однако это налагает страшные требования на ОУ, чтобы качественно подавить высшие гармоники, к тому же, синус желателен чище, чем получен в настоящее время. как можно решать задачу, коль потерпевший сформулировал ТЗ, аки учащийся начальной ЦПШ ? Или истинное ТЗ настоль конфиденциально, шо чел боится его выложить? Или я что-то не вкурил в быстротечном чтении? Вот вопросы, валяющиеся на поверхности: 1. Что значит: "Выход синуса должен не бояться умеренной емкостной нагрузки (желательно)" ? 1.1. Какова минимальная/максимальная величина ёмкостной нагрузки? 1.2. Каково должно быть выходное сопротивление генератора? 1.3. Ёмкостная нагрузка постоянна или подключается/отключается на какой-то промежуток времени во время работы гены? 2. Какие требования к коэффициенту гармоник? 3. Что значит: "…уложиться примерно в 3 корпуса SOIC8 по площади ПП и (очень желательно) в 4 слоя" (отмечено цветом)? 4. Почему нельзя собрать синусного гену на кварце 125кГц, поместив всю примочку в термостат? ЗЫ. Читавшие пост потерпевшего и дебаты на сайте по ссылке могут добавить/убавить и др. в мсм... |
|
| Автор: | Трибун [ 29-01, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Maikl писал(а): Почему нельзя собрать синусного гену на кварце 125кГц, поместив всю примочку в термостат? Там уже про это забыто  и рубятся в вопросе "синус ли будет в результате биения двух меандров".
|
|
| Автор: | тау [ 29-01, 16:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
ммм писал(а): что такое параболоидный синус, видать ту страницу скурил  Красным - математицкий синус без гармоников. синим - напряжение на конденсаторе, где интегрируется пила тока. зеленым цветом - чистая математицкая парабола (как функция времени) . Зелёный и синий почти сливаются , я их немножко раздвинул по вертикали, однако зеленый = парабола. Какой синус "синусовее" , красный или синий ? |
|
| Автор: | тау [ 29-01, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Трибун писал(а): Maikl писал(а): Почему нельзя собрать синусного гену на кварце 125кГц, поместив всю примочку в термостат? Там уже про это забыто Трибун, предложение Майкла практически дельное, ..... для одного сигнала. Нужна пара и синус и косинус , с очень точным сдвигом фазы. Можете предложить температурно стабильный во времени аналоговый фазосдвигатель на 90 ± 0,1 градус ? |
|
| Автор: | Трибун [ 29-01, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
тау писал(а): Нужна пара и синус и косинус , с очень точным сдвигом фазы. Можете предложить температурно стабильный во времени аналоговый фазосдвигатель на 90 ± 0,1 градус ? Я то помню, и предложить не могу, однако так понял что ТАМ спорят о другом.Вопрос в допустимом Кг. Можно с ЦАПа поиметь 90. Аналогово проблемно даже в термостате. Механически от ШД можно. Можно тему развить. Но подобное было - виновник в конце или недоволен сложностью решений или выясняется, что на порядки завысил требования. Мы бьемся, а ему уже не надо Точность фазового сдвига требовалась для системы PAL, это и хороший Кг требовались при формировании SSB модуляции фазовым и комбинированными методами - можно туда порыть. В первом пришли к счетному триггеру, вторым интересовался еще давнее. |
|
| Автор: | тау [ 29-01, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Трибун писал(а): Я то помню, и предложить не могу, однако так понял что ТАМ спорят о другом. немножко все же о том ... Proba предложил точный цифровой сдвиг на 90 градусов. Осталась проблема недофильтрованных гармоник и баланса амплитуд . вот на ней и застряли.Трибун писал(а): Но подобное было - виновник в конце или недоволен сложностью решений или выясняется, что на порядки завысил требования. Мы бьемся, а ему уже не надо Это так, бывает зачастую и такое  ---->  ,  .
|
|
| Автор: | ммм [ 29-01, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Точно скурил оказываеца, и наверное параболическую прямую, тоже...., , а интересно в % отношении на сколько они отличаются эти синусы,? это чисто тырытическое изыскание получить идеальный синус-косинус на реальных лементах чтобы влезли в пятак по габаритах?
|
|
| Автор: | Maikl [ 29-01, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
тау писал(а): Нужна пара и синус и косинус , с очень точным сдвигом фазы. А что, есть проблема в получении косинусоиды имея опорной синусоиду используя какой-нить инструментальный прецизионный ОУ ? Насколько помню разница в 90гр?
|
|
| Автор: | тау [ 29-01, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Трибун писал(а): Точность фазового сдвига требовалась для системы PAL, это и хороший Кг требовались при формировании SSB модуляции фазовым и комбинированными методами - можно туда порыть. В первом пришли к счетному триггеру, вторым интересовался еще давнее. то давнее все еще востребовано и актуально, с лехкой руки Полякова про SSB приемники прямого преобразования. Показую сикретную схему , где триггера от Proba делают точно_фазосдвинутый квадратурный сигнал на смеситель.  ммм писал(а): а интересно в % отношении на сколько они отличаются эти синусы 3% от третьей гармоники и 0.9 % от пятой ну и далее еще мельче, Т.е. примерно 4% максимум
|
|
| Автор: | Andr [ 29-01, 19:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
о чем там особо спорить - непонятно  единственный вопрос - какого порядка фильтр в схеме proba. поскольку это не столь явно, как в схеме pwn подравняв немного амплитуды сигналов и вытащив спектры, становится ясно с одного взгляда. какой синус будет синусее зеленый луч - выход ля proba  т.е. схема proba сопоставима с фнч 2-го порядка, но в гладкости явно уступает |
|
| Автор: | тау [ 29-01, 20:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Andr писал(а): о чем там особо спорить - непонятно единственный вопрос - какого порядка фильтр в схеме proba. поскольку это не столь явно, как в схеме pwn в схеме Proba - от выхода XOR до выхода кривульки - один интехратор. Это первый порядок , 6дБ на октаву , правда с частотой среза 0 Герц. Цитата: т.е. схема proba сопоставима с фнч 2-го порядка, но в гладкости явно уступает а Вы поставьте порядок покруче , и еще более чистый синус получите. Ессно от частот срезов отдельных звеньев будет зависеть .
|
|
| Автор: | тау [ 29-01, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Maikl писал(а): А что, есть проблема в получении косинусоиды имея опорной синусоиду используя какой-нить инструментальный прецизионный ОУ ? Насколько помню разница в 90гр? Есть проблема. У мня например в одной поделке похожего свойства, для выравнивания фаз имеется подстроечная индуктивность , компенсирующая емкость проводников идущих к фазовлияющему резистору. Тут на 125 кГц возможно такую емкость и не надо будет компенсировать, но могут быть другие фазовые задержки , например из-за низкочастотности инструментальных ОУ , которые кстати тут не к месту. Ну и основная проблема - временная и термо стабильность резистора и конденсатора в сдвигающей схеме. Либо фаза уплывет , либо амплитуда, смотря какая схема. 0.1 % это непросто.мсм |
|
| Страница 213 из 252 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|