| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Курилка https://valvol.ru/topic1086.html |
Страница 214 из 252 |
| Автор: | Трибун [ 29-01, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Верно ли думаю, что любой цифирный формирователь вожделенного потребует фильтр, с частотой среза, близкой к обрабатываемой? Для сохранения сдвига и идентичности формировать надо 2 сигнала идентично и иметь 2 абсолютно идентичных фильтра, которые имеют право на собственный сдвиг фаз. Т.е. задача опять перетекает в аналоговую плоскость. Помнится мне, что ФАПЧ способна дать 90 аналогово, однако там свои тараканы с фильтрацией сигнала ОС. |
|
| Автор: | нищеброд [ 30-01, 00:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Трибун писал(а): Для сохранения сдвига и идентичности формировать надо 2 сигнала идентично и иметь 2 абсолютно идентичных фильтра, которые имеют право на собственный сдвиг фаз. Т.е. задача опять перетекает в аналоговую плоскость. Если частота формирования синуса много выше частоты самого синуса (например контроллер+ЦАП), то фильтр может иметь высокую частоту среза и вносить фазовый сдвиг не будет. В схеме от proba сам синус не чистый, а содержит гармоники. При их фильтрации и лезет фазовый сдвиг. Тут в обсуждении (пмсм) задачу упростили до просто получения самого синусистого синуса. |
|
| Автор: | тау [ 30-01, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Во что превращаем курилку ? Andr писал(а): запишу, будет студентам вопрос на засыпку каким таким студентам ? Тада еще добавьте им что коэффициент передачи на нулевой частоте при этом == бесконечности.Кстати, Andr, спектры желательно рисовать правильно. Так симулятору и скажИте. Пните его тем , что мол у периодического сигнала спектр должен быть линейчатый, как забор , или лес палок. Для этого рекомендуют брать несколько целых периодов (5-10 или больше) самого низкочастотного колебания (первой гармоники к примеру) и оговорить время строго "от и до" на этот интервал, может с помощью курсоров или еще как. И если там окно предлагается наложить на отсчеты - заказывайте "прямоугольное" . Не прямоугольные окна (Хэнинга , Блэкмана и т.д) используют для сигналов с некратными составляющими , но это не данный случай, тута все периодическое , не надо мудрить с окнами. нищеброд писал(а): Пришла тут мысль. Если сделать гибрид меандра и пилы, то третья гармоника может компенсироваться(в меандре она вычитается из основной, а в пиле - суммируется). Попробюовал трапецию. Правильная мысль , про это слехка упоминалось на электрониксе. Третью и желательно пятую надо бы прибивать в зародыше и в цифре. Кстати такой сигнал как Вы нарисовали может дать и ХОR а-ля Proba, только немножко поколдовать .А если еще пятую попридавить, то вообще во временной области можно вдрух разглядеть синус , немного "обстриженный ножницами" Трибун писал(а): Верно ли думаю, что любой цифирный формирователь вожделенного потребует фильтр, с частотой среза, близкой к обрабатываемой? Для сохранения сдвига и идентичности формировать надо 2 сигнала идентично и иметь 2 абсолютно идентичных фильтра, которые имеют право на собственный сдвиг фаз. Т.е. задача опять перетекает в аналоговую плоскость. и да и нет одновременно. До эпохи внедрения DDS (Direct Digital Synthesizer) Ваше утверждение было бы на 99% верным . Сейчас можно с помощью DDS , тактируемого от высоких частот 100-1000 МГц, получить вполне чистенький 12-14 разрядный синус с очень маленькими 3-5-7-9-11-13 гармониками. А остальное безболезненно задавить аналоговым фильтром. Но для "той темы" на Элхе это не подходит по размеру площади и потребляемой моще. Кстати в некоторых мелкосхемах DDS можно формировать сразу 2 синуса с точно заданным сдвигом фаз , определяемых 24-32 разрядными аккумуляторами фазы. Но и у DDS есть недостаток - у них как правило токовые выходы ЦАП, будет лехкая нестабильность или рассогласованность двух выходов с прогревом или уходом номиналов резисторов нагрузок. Вобщем и это все решаемо, при большом желании. Да и топикстартер исчез куда-то . |
|
| Автор: | Andr [ 30-01, 08:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
тау писал(а): Кстати, Andr, спектры желательно рисовать правильно. спасибо за пояснения, тау, очень давно не не пользовался спектрами, а из мануала мало что понял, хотя потом уже увидел, что что-то не так. так что очень вовремя написали ![]() а теперь, как говорится , услуга за услугу тау писал(а): в схеме Proba - от выхода XOR до выхода кривульки - один интехратор. Это первый порядок , 6дБ на октаву , правда с частотой среза 0 Герц. понимаю откуда это получено и сам поначалу подумал аналогично, бо формулу частоты среза фнч вполне себе представляю и импеданс источника тока тоже тау писал(а): каким таким студентам что следует из Кп=I*Z/Uвх тоже ясно ? Тада еще добавьте им что коэффициент передачи на нулевой частоте при этом == бесконечности.теперь возвращаемся к нашим баранам... Частота среза - отдельное понятие в теории фильтров и на его основе выводятся формулы частот среза тех или иных типов фильтров. Частота среза- такая частота выше или ниже которой амплитуда выходного сигнала уменьшается до уровня 0,707 относительно амплитуды в полосе пропускания. т.е. выражение "частотой среза 0 Герц" не имеет никакого физического смысла. дальше можно приводить примеры, что же значит - "спад 6дБ на октаву", откуда они отсчитываются эти самые октавы и к чему это приводит для частоты среза 0 Гц. |
|
| Автор: | Трибун [ 30-01, 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Andr писал(а): Частота среза- такая частота выше или ниже которой амплитуда выходного сигнала уменьшается до уровня 0,707 относительно амплитуды в полосе пропускания. Долго не понимал, почему именно 0,707 - типа договорились? В явном виде обычно это не объясняется. Однако все совершенно четко видно на ФЧХ.
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 30-01, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Один поделить на корень из двух. Привязка к уменьшению мощности сигнала в 2 раза. |
|
| Автор: | тау [ 30-01, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Andr писал(а): а теперь, как говорится , услуга за услугу теперь возвращаемся к нашим баранам... Частота среза - отдельное понятие в теории фильтров и на его основе выводятся формулы частот среза тех или иных типов фильтров. Частота среза- такая частота выше или ниже которой амплитуда выходного сигнала уменьшается до уровня 0,707 относительно амплитуды в полосе пропускания. т.е. выражение "частотой среза 0 Герц" не имеет никакого физического смысла. не хотите - как хотите. Частота среза для фильтра первого порядка совпадает с т.н. полюсом передаточной функции в частотной области. Для RC ФНЧ можно записать A=1/(1+jωRC) круговая частота среза ω при этом равна 1/RC Для интехратора в общем виде A=1/jω. Для инвертирующего интегратора на идеальном ОУ например A=-1/jωRC последнее выражение можно записать как A=-1/(0+jωRC) и соответственно его частота среза (и полюс) при этом равна 0/RC. это мсм. Трибун писал(а): Долго не понимал, почему именно 0,707 - типа договорились? В явном виде обычно это не объясняется. Однако все совершенно четко видно на ФЧХ. 0.707 это по напряжению , а по мощности в квадрате получится 0.5 , что оказалось удобным. Энерхия - наше фсё
|
|
| Автор: | valvol [ 30-01, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Andr писал(а): Частота среза - отдельное понятие в теории фильтров и на его основе выводятся формулы частот среза тех или иных типов фильтров. Частота среза- такая частота выше или ниже которой амплитуда выходного сигнала уменьшается до уровня 0,707 относительно амплитуды в полосе пропускания. Похоже тау оговорился. Частоту среза имеют цепи второго и более порядков ЛАЧХ которых состоит из нескольких линий с различным наклоном. Точка пересечений этих линий и является частотой среза. Для интегрирующих и дифференцирующих цепей обычно указывают частоту еденичного усиления. То есть ту частоту, при которой ЛАЧХ цепочки пересекает линию 0дБ |
|
| Автор: | Andr [ 30-01, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
может лучше поговорим о погоде?
|
|
| Автор: | Трибун [ 30-01, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
тау писал(а): 0.707 это по напряжению , а по мощности в квадрате получится 0.5 , что оказалось удобным. Энерхия - наше фсё однако 0,707 и 0,5 это условность, типа "Ы", а вот с фазой четкая однозначность - на частоте среза фаза имеет строгое качество. Впрочем это мое мнение, но почему именно 3Дб обычно не разъясняется.Впрочем это о погоде
|
|
| Автор: | тау [ 30-01, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Курилка |
Трибун писал(а): однако 0,707 и 0,5 это условность, типа "Ы", а вот с фазой четкая однозначность - на частоте среза фаза имеет строгое качество. про "строгое качество" , расскажите пжл. популярнее.
|
|
| Страница 214 из 252 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|