Power Electronics
https://valvol.ru/

Пушпул-сварочник
https://valvol.ru/topic109.html		 Страница 17 из 29
Автор:  Nick_F [ 25-10, 07:40 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Nick_F писал(а):
Ну average это не значит RMS, разница может быть значительной.

Продолжайте дальше себя обнадёживать ;)

Я вообще не сторонник снабберов в 2-х такте, ибо они нужны только при кривой разводке схемы и кривой намотке транса.
Автор:  samodel [ 25-10, 07:48 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Я вообще не сторонник снабберов в 2-х такте, ибо они нужны только при кривой разводке схемы и кривой намотке транса.

Не путайте фиксирующую цепь со снаббером. Основная цель снаббера сделать переключение мягким, а его фиксирующие свойства в виде бонуса это втоично.
Автор:  Nick_F [ 25-10, 08:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Nick_F писал(а):
В Orcad'е есть. Но там плохая сходимость магнитных компонентов.

Есть функция RMS. Но симуль "не знает" о некомпетентности пользователя. :nono:

Ну так просветите...
Автор:  Nick_F [ 25-10, 08:20 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Nick_F писал(а):
Я вообще не сторонник снабберов в 2-х такте, ибо они нужны только при кривой разводке схемы и кривой намотке транса.

Не путайте фиксирующую цепь со снаббером. Основная цель снаббера сделать переключение мягким, а его фиксирующие свойства в виде бонуса это втоично.

Вы тянете фиксирующие цепочки с косого в ПП, а эта две бальшие разницы, дешевле 1200В айджибит купить. Удлиняя хвост выключения, который и так порядка 1,2мкс, вы, рассеивая значительную мощность в снаббере, немного облегчаете жизнь ключу, но какой ценой. Поэтому в серьезных преобразователях, 10 кВт и выше снабберов не ставят. Это считается плохим тоном.
Автор:  samodel [ 25-10, 08:36 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Вы тянете фиксирующие цепочки с косого в ПП

Чёт вы путаете, я вообще то никуда ничего не тяну ;)
Автор:  samodel [ 25-10, 08:38 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Поэтому в серьезных преобразователях, 10 кВт и выше снабберов не ставят.

Серьёзные преобразователи и стОят серьёзно, поэтому в них модули с троекратным запасом.
Автор:  Nick_F [ 25-10, 08:49 ]
Заголовок сообщения: 
samodel писал(а):
Nick_F писал(а):
Вы тянете фиксирующие цепочки с косого в ПП

Чёт вы путаете, я вообще то никуда ничего не тяну ;)

Звиняйте, если не тянете, я подумал что вы фанат косого.
Цитата:
Серьёзные преобразователи и стОят серьёзно, поэтому в них модули с троекратным запасом.



А мы сверкальники делаем? Я к тому, что к сварнику тож надо подходить серьезно, не смысле дорого, а в смысле изучив так сказать опыт старших товарищей из IR, Semikron и т.п.
Автор:  VVS_ [ 25-10, 09:02 ]
Заголовок сообщения: 
Без снабберов, тогда фазосдвигающий мост ;)
В целом, в классическом мосту с хорошим трансом надо снизить лишь ВЧ звон обмотки в режиме Dt. с этим справляется снаббер на небольшую мощность.
Без снабберов оно тоже работает и не бахает, но ключики греются раза в 2 больше.
Так же диоды в выпрямителе греются больше.

Считаю что поставить регенеративный снаббер с целью задания траектории выключения это вполне полезно и хороший тон на любых мощностях, КПД поднитмает однозначно.

Можно в полном мосту ввести специально для снабберов две последовательные емкости (пленочные), снабберы будут сливать энергию в точку соединения емкостей, выбросы перенапряжений вообще не достанут питания и не откроют внутренние диоды IGBT ключей.
На фоне с применением разделенной первички - вообще все в малине будет.
Автор:  Nick_F [ 25-10, 09:27 ]
Заголовок сообщения: 
Я считаю, что снабберить и фиксировать 2-х такты - ПП, мост, полумост не нужно. Так как иголки на коллекторе айджибит и сам скушает и небольшая RC цепочка параллельно трансу. А длительные перенапряжения (0,1 такта и выше), только в резонанснике и то теоритически. Защита от сверхтока, это да. Но опять же айджибит держит сверхток от 10мкс до 1мс, в зависимости от величины тока (в даташитах подробно описана SOA). А в течение этого времени любой контроллер остановится. Даже ТЛ494.
VVS_ писал(а):
На фоне с применением разделенной первички - вообще все в малине будет.

Опять косарь свои ухи показал.
Автор:  VVS_ [ 25-10, 09:36 ]
Заголовок сообщения: 
Конечно, работать оно будет куда денетая то!? Обратные диоды все скушают. Но они тормозные. Можно их заменить на шустрые.

Но вот незадача, весь мост греется из за dv/dt когда на обмоте есть несколько мегагерцовый звон. Звон давишь любым снаббером, мощность на ключах сразу уменьшается существенно, причем не пропорционально тому что рассеял снаббер.
Имхо, емеет место некоторая не идеальность ключа, некоторые активные составляющие, емкость ключа и большие мегагерцы на выводе.
Например паразитное приоткрытие при превышении dv/dt.

Простой пример, мощная радиостанция при близком поднесении к схеме способна спровоцировать открытие транзисторов и значительные утечки.
Думаю любой звон нужно давить.

Есть два подавляющих мероприятия:
1.Снабберы
2.Всегда открытые ключи (отсутствиеи dt) то есть фазосдвигающие мосты.
Автор:  Nick_F [ 25-10, 09:48 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Без снабберов, тогда фазосдвигающий мост ;)
В целом, в классическом мосту с хорошим трансом надо снизить лишь ВЧ звон обмотки в режиме Dt. с этим справляется снаббер на небольшую мощность.
Без снабберов оно тоже работает и не бахает, но ключики греются раза в 2 больше.
Так же диоды в выпрямителе греются больше.

Считаю что поставить регенеративный снаббер с целью задания траектории выключения это вполне полезно и хороший тон на любых мощностях, КПД поднитмает однозначно.

Можно в полном мосту ввести специально для снабберов две последовательные емкости (пленочные), снабберы будут сливать энергию в точку соединения емкостей, выбросы перенапряжений вообще не достанут питания и не откроют внутренние диоды IGBT ключей.
На фоне с применением разделенной первички - вообще все в малине будет.

Вапрос -вы сделали ПП в железе?
Автор:  VVS_ [ 25-10, 09:49 ]
Заголовок сообщения: 
В серийном производстве, два аппарата на 6 и 9 кВт. Классические мосты ШИМ.
Я модельками не балуюсь до посинения, делаю реальное железо:)
Автор:  Nick_F [ 25-10, 10:15 ]
Заголовок сообщения: 
Я про Push-Pull.(ПП)
VVS_ писал(а):
В серийном производстве, два аппарата на 6 и 9 кВт. Классические мосты ШИМ.

Какие драйверы? Снабберы RCD, параллельно каждому ключу? Какая мощь уходит в снаббер?
Автор:  Nick_F [ 25-10, 10:41 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Можно их заменить на шустрые.

2.Всегда открытые ключи (отсутствиеи dt) то есть фазосдвигающие мосты.

У шустрых звон больше, после обратного восстановления. Из-за звона и нужен снаббер. Поэтому тут нада пасматреть, что лутша fastdiod + snubber или встроенный диод. В отличие от Мосфетов в ИЖБТ диод это отдельный кристалл.
dt может и нету, а пауза между стойками должна быть, иначе сквозняк.
Автор:  Dizel1 [ 25-10, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Из-за звона и нужен снаббер.
- не всегда..!
снаббер часто ставят чтоб розгрузить транзистор...
в мощных преобразователях - иногда некое подобие регенеративных снабберов ставится (или модули с 3х запасом :) )
Nick_F писал(а):
Снабберы RCD, параллельно каждому ключу?

- в мостах\полумостах чистый RCD только сквозняк вызывает ...
в лоб их пименЯть низзя!
Страница 17 из 29 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/