Power Electronics
https://valvol.ru/

Пушпул-сварочник
https://valvol.ru/topic109.html		 Страница 18 из 29
Автор:  тау [ 25-10, 12:27 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Ну так просветите...

я не Ячкуч, но предложу Вам на бумашке посчитать RMS (среднеквадратично) от меандра амплитудой от 0 до 10Ватт и поразмышлять. При скважности 2, Вы насчитаете корень из 50, то есть чуть более 7 ватт . А на самом деле нагрузка рассеет 5 Ватт за период этого меандра, что соответствует арифметике AVG().
Автор:  VVS_ [ 25-10, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
В отличие от Мосфетов в ИЖБТ диод это отдельный кристалл.
dt может и нету, а пауза между стойками должна быть, иначе сквозняк.


В каждой стойке минимальное антисквозняковое время разумеется есть.
Что про мои железяки, ячейка 3 кВт, полный мост на 50b60PD или PC50WD (ставлю и те и те по наличию) разделение первички, то есть 4 лишних диода снаружи rcd на каждый ключ но rcd весьма скромный, с малой емкостью. Моща на снабберах в сумме около 10 ватт, я не моделировал, по релальному нагреву резисторов сужу.
Без разделения первички rcd было бы не поставить, а так прет.
Работает и без снабберов вообще, но ключи сильнее греются, снабберы были подобраны на ходу, по наименьшеу нагреву.

Пуш пулл у меня не прижился, потому что появилась возможность рулить полным мостом. Применял ПП только в низковольтных инверторах, когда из 24 вольт надо 300 постоянки 2 кВт делать. Там и с выбросами все сильно легче и с силовой разводкой удобнее ибо разводить полный мост на токи 80А совсем не айс.

Высоковольтный пуш-пул с регенеративными снабберами должен работать отлично, хотябы потому что там легко достижим режим "молчания" внутренних диодов ключей(выбросы не достают до питания), при этом энергия скидывается в питание, но в случае пиковой перегрузки сверх расчетной выброс может улететь за 900 вольт и уже не будет диода который его встретит и сольет в питание. Это потенциальная надежность, из за этого я на всякий случай остановился на полных мостах (полумостах). Имхо для источника питания с известной нагрузкой пуш-пулл вполне себе гут, для сварочника - смотря как транс намотать.

Ставить модули с запасом а потом греть воздух - это не выход.
Учтем что жирные модули обыно тормозные, греем воздух вдвойне, да еще и снабберы не стаивм.. не, это не дело. А как же работать на 50-80 кГц? Я люблю на этих частотах работать. Удобно и дешево.
Автор:  Nick_F [ 25-10, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 
тау писал(а):
но предложу Вам на бумашке посчитать RMS (среднеквадратично) от меандра

Посчитать меандр можно и на бумажке, но посчитать RMS пиков мощи рассеиваемой на снаббере, на бумажке вряд-ли получится,
и потом в век компутеров не хотелось бы на бамашке.
VVS_ писал(а):
Моща на снабберах в сумме около 10 ватт

Ключи на 10 Вт меньше греются?
VVS_ писал(а):
Высоковольтный пуш-пул с регенеративными снабберами должен работать отлично

...которые сливают энергию в источник. А вот это надо попробовать, чем счас и занимаюсь.
Автор:  тау [ 25-10, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Посчитать меандр можно и на бумажке, но посчитать RMS пиков мощи рассеиваемой на снаббере, на бумажке вряд-ли получится,
и потом в век компутеров не хотелось бы на бамашке.
тады применяйте Average. Для графиков где ватты нарисованы RMS смысла не имеет. Не хотите разобраться - дело Ваше.
Автор:  Ячкуч [ 25-10, 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Ну так просветите...

Ахтивная моченность (та шо греет :D ), по определению, исть среднее значение (по буржуйскому-Average) произведения манавеннага напержения на манавенный ток. И фсёё!!
Однако, простодушнага учить, што покойника лечить. :lol:

VVS_ писал(а):
Я люблю на этих частотах работать.

Ноги не устают? А язык? :P
Автор:  VVS_ [ 26-10, 06:37 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Ключи на 10 Вт меньше греются?
Ключи ватт на 30-40 меньше греются. Полагаю звон провоцирует сквознячки.
Автор:  VVS_ [ 26-10, 06:42 ]
Заголовок сообщения: 
Ячкуч писал(а):
Ноги не устают? А язык? :P

А ваш язычек не устает? Сколько вы уже тут тусуетесь? Пока аппараты и люди работают, есть возможность повытягивать идей с форумов ;)

Nick_F писал(а):
...которые сливают энергию в источник. А вот это надо попробовать, чем счас и занимаюсь.


Ну так у них же такое назначение изначально. Давно имело смысл попробовать.
Автор:  Nick_F [ 26-10, 06:42 ]
Заголовок сообщения: 
Ну все мотематики блин собрались. А у меня всего 2 класса ЦПШ. RMS(среднеквадратичное) значение мощности это и есь греющая моща. А аверадж это среднеарифметическое. RMS>=Average, для менандра RMS=Average.

VVS_ писал(а):
Ну так у них же такое назначение изначально. Давно имело смысл попробовать.

Пассивные регенераты чет не катят. Надо попробовать активный.

VVS_ писал(а):
Полагаю звон провоцирует сквознячки.

Правильно полагаете. Верхние ключи минусом закрываете?
Автор:  Ячкуч [ 26-10, 07:24 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
А у меня всего 2 класса ЦПШ. RMS(среднеквадратичное) значение мощности это и есь греющая моща.

Ну о чём с тобой говорить!

Всё равно ты порешь ахинею,-

Лучше я пойду к ребятам пить -

У ребят есть мысли поважнее.(с)
Автор:  Nick_F [ 26-10, 07:45 ]
Заголовок сообщения: 
Много не пей, а то букавки прыготь начнуть. Нада бы в Мосэнерго обратиться чтоб мне киловаты по среднему значению считали.
Автор:  VVS_ [ 26-10, 07:53 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Правильно полагаете. Верхние ключи минусом закрываете?

Вся управа работает от +15 до -15. Но при некоторых значениях dv/dt в случае полного удаления снабберов и это не помогает. Активное запирание делает выключение быстрее но звон жестче.

По поводу пассивных цепей, работало у меня с ними. Возможно у вас что-то с трансом не то. Если транс тороид, лучше уберите его и намотайте Ш-образник, на нем легче достичь малого рассеяния, хотя в теории на тороиде меньше.
Еще избегайте многослойных намоток. Попробуйте слой первички в 2 провода, слой вторички и все дела. Один из проводов первички в термоусадку прятать придется.
Автор:  Nick_F [ 26-10, 08:05 ]
Заголовок сообщения: 
Скорость выключения большая. Отдельные резисторы к затвору на включение и выключение помогут. И -15 это много, надо -5...-8. Зависит от уровня "помех" на затворах верхних ключей.
Автор:  VVS_ [ 26-10, 08:09 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
Скорость выключения большая. Отдельные резисторы к затвору на включение и выключение помогут. И -15 это много, надо -5...-8.

Нормально все с выключением :) Просто снабберы надо ставить хоть чуток. :)
Резисторы там 10 ом, на затворах звона нет. С нормальным снаббером имеем преимущественно активные потери Vsat ключа
Автор:  Nick_F [ 26-10, 08:12 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Просто снабберы надо ставить хоть чуток.

Топология силы, планарная? Ну не ставятся снабберы в мост, максимум что позволительно, демпферирующие кондерчики в несколько тысяч пик.
Автор:  VVS_ [ 26-10, 08:15 ]
Заголовок сообщения: 
Nick_F писал(а):
VVS_ писал(а):
Просто снабберы надо ставить хоть чуток.

Топология силы, планарная?


Да. Сэндвич из силовых полигонов в печатной плате предельно компактного конструктива. Пульсация ВЧ на питании не превышает 3-4 вольта "треугольника", иголок нет. Индуктивность монтажа предельно низкая. Поэтому я и не боюсь отключать снабберы на ходу.
Страница 18 из 29 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/