katо
ничё не понял
без бутылки, тьфу,тьфу , т.е. фотки не разберёшся
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Продвинутый трансформаторный сварочник https://valvol.ru/topic111.html |
Страница 85 из 228 |
| Автор: | katо [ 08-06, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
доброе время суток!все стремятся при сборке тр-ра как можно уменьшить зазоры.мне попал п-образный без катушек тр-р с воздушным зазором-перемычек замыкающих магнитный поток конструктивно не предусмотренно.что за железо.в 80-х годах сталкивался с такого типа конструкцией.это был ш-обр. малогабаритный силовой транс от маг-на яуза-6.сразу удивило отсутствие перемычек-только возддушные зазоры.перво решил что это для лучшего отвода тепла и уменьшения веса.но сопоставив широченную перемычку и удлиненные стержни подумал что ето спецжелезо для работы в схемах с подмагничиванием либо он может работать без насыщения.померял ток хх на220в был весьма мал.на сегодня имею п-обр. пластины256х81мм ширина стержней25мм.окно125х30мм.набор пакета100мм-сечение25кв.мм.можно ли на этих возд.зазорах сделать продвинутый или будённого.если что прошу не пинать. |
|
| Автор: | valvol [ 08-06, 20:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не плохо было бы фотку выложить или рисунок |
|
| Автор: | ммм [ 08-06, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
katо ничё не понял без бутылки, тьфу,тьфу , т.е. фотки не разберёшся
|
|
| Автор: | katо [ 08-06, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
благодарю за отклик.но я пока не располагаю тех.средствами для размещения фотки.попробую растолковать как грится на пальцах.сама п-обр. пластина(если поставить вертикально как букву п)штампованная цельная толщиной0.5мм имеет стержни шириной25мм длина их190мм растояние между ними30мм верхняя перемычка65х81мм.это всё одна цельная пластина257х81мм.теперь-когда мы вкладываем пластины в каркас обычной катушки мы видем только перемычки либо слева или справа.здесь же катушка укорочена и когда вкладываем пластину то видим слева перемычку а справа от катушки выступающие стержни на длину перемычки.когда вставляем2-ю пластину встречно то она накрывает выступающие концы стержней находящиеся справа.теперь мы видем широкую перемычку справа а выступающие концы2-й пластины лежат на широком поле1-й перемычки.сразу виден зазор30мм между стержнями.и вот так вкладывая пластины слева и справа с торца будет заметен зазор30х0.5мм между каждой пластины.как думаете может ли это железо работать без такого зазора.думал обрезать один стержень укоротить перемычку и получить из п-обр.г-обр.тем самым увеличиваем окно.но не будет ли он быстро насыщаться.может для продвинутого пойдет без переделок благодаря комплексному резонансу-а? |
|
| Автор: | valvol [ 09-06, 00:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
katо писал(а): благодарю за отклик.но я пока не располагаю тех.средствами для размещения фотки.
Так можно в каком-то редакторе нарисовать. Например, в Paint, который идёт вместе с Windows. Добраться можно через Пуск -> Программы -> Стандартные -> Paint . Возможно даже, что рисование займёт на много меньше времени, чем написание предыдущего текста. А о наглядности даже и говорить не стоит. Как затем разместить рисунок на форуме написано здесь |
|
| Автор: | katо [ 09-06, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
благодарю вас валвол за участие и терпение.скажу по правде комп-р появился у меня недавно и как говорит молодёжь-я чайник.срасибо за подсказку буду осваивать рисование.вы меня извените за настойчивость и если переложить мои размеры на бумагу а затем вырезать ножницами.полученные2-3эскиза нагпядно покажут суть проблемы.еще раз извените за пропаганду старых методов в21веке.прошу не отказывать в помощи и дальше |
|
| Автор: | andrei [ 09-06, 03:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
katо писал(а): штампованная цельная толщиной0.5мм имеет стержни шириной25мм длина их190мм растояние между ними30мм верхняя перемычка65х81мм.это всё одна цельная пластина257х81мм
Кажется понял о чём идёт речь. Пластины в виде буквы "П", причём верхняя перемычка широченная, гораздо шире чем "ноги", что и позволяет собрать трансформатор из одних только П-образных половинок. 
(почему то не получилось сделать увеличение по клику, если что, попробую исправить завтра) |
|
| Автор: | valvol [ 09-06, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
andrei писал(а): Кажется понял о чём идёт речь. Спасибо, так гораздо лучше! katо писал(а): перво решил что это для лучшего отвода тепла и уменьшения веса.но сопоставив широченную перемычку и удлиненные стержни подумал что ето спецжелезо для работы в схемах с подмагничиванием либо он может работать без насыщения.померял ток хх на220в был весьма мал.на сегодня имею п-обр. пластины256х81мм ширина стержней25мм.окно125х30мм.набор пакета100мм-сечение25кв.мм. Ни чего не обычного. Магнитопровод не имеет ни каких воздушных зазоров. Так как на торцах магнитопровода заполнение железа близко к 50%, то для компенсации этого ширина торцевых фрагментов увеличена в два с лишним раза. katо писал(а): можно ли на этих возд.зазорах сделать продвинутый или будённого.если что прошу не пинать.
Похоже, что сердечник маловат для создания какого-то более менее приличного сварочника (габаритный размер ScSo=952см4). Кроме этого не известно какое там железо (скорей всего горячекатанное). Для примера, относительно маломощный продвинутый сварочный трансформатор на 120А, рассмотренный ранее в этой теме, выполнен на ленточном сердечнике из высококачественного трансформаторного железа и имеет размер SoSc=1060см2. И даже в этом случае пришлось попотеть во время намотки и сборки трансформатора. |
|
| Автор: | katо [ 09-06, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
доброе время суток.браво валвол.вы умнейший добрейший.благодарю за терпение и понимание.я выше писал о превращении этих пластин из п-обр. в г-обр. т.е.широченную перемычку обрезать до35мм(обрезки можно применить в кач-ве шунта для рег-ки тока)ещё удалить один стержень(эти отрезки могут пойти на разомкнутый дросель)вроде отходов нет но аппарат станет2раза тяжелее.шансов тягаться с инвертором маловато будет.тем более если ещё обмотки намотать как у ТДМов правда получим большийПВ и габариты.в г-обр. варианте получаем увеличение окна(пластины добавим)и мощности.одно как в этом варианте будет с насыщением.как вам всё это видится.благодарю |
|
| Автор: | katо [ 09-06, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
окно получится где-то160х55мм при наборе пакета100мм габаритная мощность выходит в районе2200вт.как думаете в таком варианте можно получить6в1(пуск12и24.зарядка.сварка-переменка-постоянка+п.а)п опробовать все упаковать в корпус от ком-па--все с принудительным охлаждением ради уменьшения веса и габаритов.не круто-а? |
|
| Автор: | katо [ 09-06, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ещё о железе.может такая форма пластин удобна и технологична в сборке изделий завода(не валяются по цеху перемычки-нет заботы что кто-то плохо зашихтовал транс)а потери наверно устранили витками первички.я не сильно упростил.если помните такого типа ш-обр. устанавливали в маг-не яуза-6 а может ещё где-больше не встречал.как эта версия? |
|
| Автор: | Ктот [ 09-06, 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
katо писал(а): такая форма пластин удобна и технологична в сборке Наверно это главное. katо писал(а): а потери наверно устранили витками первички Потери, вроде, не должны увеличиться (или увеличатся незначительно) а вот габариты возрастут. katо писал(а): ещё где-больше не встречал
На совковых военных маленьких бензоагрегатах 240 вольт. Транс с подобной шихтовкой, только с Ш пластинами там стоял для зарядки аккумулятора. Не помню где, но немного другая шихтовка применялась для создания большой площади охлаждения железа. (торцы магнитопровода после шихтовки имели вид ребристых радиаторов). |
|
| Автор: | katо [ 09-06, 13:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
валвол ешё одна мыслишка посетила.что если при советах применяли такого типа п и ш-образные сердечники в бытовой технике то значит были какие-то ГОСТы на них или это ширпотреб военных производств.у меня с ГОСТами слабо может у вас быстрее выйдет посмотреть.тогда тема этого удивительного железа как-то приоткроется и может отойдёт на2-й план как-бы. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 09-06, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Всем доброго времени. Был сильно занят - долго не постил ни тут ни в теме про дроссели. Могу сразу сказать, что сглаживающие дроссели о которых я позже отпишусь в соотв. теме ожидаемых результатов не дали. Т.е. все работает , но выигрыша в весе вышло мало меньше 3.5 кг не получилось, поэтому Выпрямитель был заброшен в угол до лучших времен, а вместо него был собран сварочный тр-р с выносным дросселем рассеяния собранным из МОТа - трансформатора от микроволновки, у которого безжалостно были вырезаны щечки и намотано 47 витков многожильного провода 20 кв.мм изолированного бумажным малярным скотчем в 4 слоя и пропитанного лаком с соответствующими отводами. Для всех кто мотает трансформаторы и дросселя настоятельно рекомендую этот способ. Самое муторное в нем это содрать ПВХ изоляцию и обмотать малярным скочем сам провод, зато намотка получается изумительного качества - тугая , как на заводе. После намотки из того же малярного скотча делается "опалубка" в один слой вокруг всей обмотки и в нее сверху наливается лак через пару часов на солнышке , когда лак просочится насквозь и подсохнет тр-р (обмотка) переворачивается и процедура повторяется с другой стороны. После пропитки лаком выходит жесткий монолит , который отводит тепло на ура и внешний вид как на заводе. Трансформатор обычный с нормальным рассеянием сечением 45кв. см. холостой ход 52 вольта (заводской готовый идеально намотанный). У дросселя 5 отводов на разные токи начиная от 80 Ампер. Без дросселя аппарат дает 200 Ампер и режет электродом 3.25. Дроссель был упакован с трансформатором в один корпус. Для исполнения вентиляционных решеток была безжалостно изрезана найденная на улице задняя крышка от старого телевизора (это решетки вентиляции отклоняющей системы) - вышло аккуратно. В большинстве телевизоров задняя крышка сделана из нейлона - этот пластик , даже ели ему миллион лет прекрасно восстанавливает свои качества(пластичность) при получасовом отмачивании в теплой воде - становится гибким и нехрупким 
Теперь задался целью сделать стабилизатор дуги - созрел.Очень хочу варить целлюлозными электродами. Прошу ткнуть пальцем в более менее рабочую схему или оценить вот это : 
Я знаю , что повторяюсь , но после трехчасового кружения на форуме так и не нашел законченной схемы, если ошибаюсь - прошу ткнуть пальцем и не пинать жестоко. Сразу оговорюсь , что с российскими элементами у меня напряжно - их просто нет - только иностранные .. Издержки места жительства 
Возьмусь все собрать и отчитаться , но медленно. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 09-06, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кстаи, кружа по интернету в поисках разных стабилизаторов просматривал темы об осцилляторах - напоролся на описание советского осциллятора , который позволяет варить НЕПОКРЫТЫМИ ЭЛЕКТРОДАМИ. В инструкции написано , что для проверки правильности установки рекомендуется наплавить валик зажатым в держатель гвоздем. .... 
Не должно ли это наталкивать на мысль , жесткий тр-р снабженный такой приблудой и протяжкой может варить как полуавтомат , но без баллона с газом? Марка осциллятора ОСПЗ-2М.Неприятно удивило наличие в схеме частотного конденсатора на 2000 Вольт и 10000 мкФ - и это в бородатые семидесятые - откуда ? Военный? В любом случае тема про осцилляторы отошла на второй план , потому , что статистически из всех , кто собирал их 80% убили сварочники с пожаром, не смотря на фильтры, шунты и т.д. остальные недоложили о результатах , что в целом было признано как неудача. Еще одна интересная деталь - Зарубежные братья по разуму собирают стабилизаторы дуги на основе диммеров освещения ... Правда вразумительной схемы я нигде не нашел. Может быть кто нибудь ясно себе представляет как это сделать? - У меня че то воображалка пока не сработал , но ощущение , что траяк (это ведь семистор?), который открывается при прохождении сети через ноль, а выключается там где ему сказали, как то должен помогать, все время присутствует. |
|
| Страница 85 из 228 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|