Ктот писал(а):
У той, что я видел - один был.
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Продвинутый трансформаторный сварочник https://valvol.ru/topic111.html |
Страница 88 из 228 |
| Автор: | vladimir30 [ 27-06, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): У "Дуги" два дросселя один до моста
Соврал. У "дуги" действительно два дросселя , только один ограничивает ток заряда конденсаторов , а второй сглаживающий после моста. Дросселя после тр-ра нет. Тогда вопрос к Valvol. вроде бы и тут должна быть жесткая х-ка - а все "Дугу" хвалят , типа сварочные качества прекрасные , я и от профессионалов о ней слышал хорошие слова , мол исполнение г-но , но варит отлично. Может быть это и есть причина того , что тор намотан алюминькой? - Алюминий даже толстый и намотанный обычно, в смысле не с разнесенными обмотками, дает довольно мягкую х-ку, я уже это несколько раз подмечал |
|
| Автор: | Ктот [ 27-06, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): Соврал. У "дуги" действительно два дросселя
У той, что я видел - один был. Насчёт остального - давайте завтра. Дожди, наконец перестали - надо картошку окучить. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 27-06, 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ктот писал(а): У той, что я видел - один был.
|
|
| Автор: | valvol [ 27-06, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): Почему , ведь высоковольтная обмотка включена через балласт? Т.е. до напряжения , скажем 26 Вольт характеристика падающая и крутизна наклона подбирается емкостью в контуре 60 Вольтной обмотки. 26-и Вольтам соответствует определенный ток , если определен электрод и дуговой промежуток. Единственная проблема - при к.з. Или я чего то недопонял? Во время сварки дуговой промежуток не является константой (рука дрожит, металл перетекает с электрода на деталь). При этом напряжение дуги достаточно сильно изменяется в районе своего среднего значения. А так как низковольтная обмотка имеет маленькое комплексное сопротивление, то эти колебания напряжения приведут к значительным колебаниям сварочного тока. Внешне эту будет проявляться в виде треска дуги и брызг разлетающегося металла. vladimir30 писал(а): Тогда вопрос к Valvol. вроде бы и тут должна быть жесткая х-ка - а все "Дугу" хвалят , типа сварочные качества прекрасные , я и от профессионалов о ней слышал хорошие слова , мол исполнение г-но , но варит отлично.
Когда критерии субъективны, то зачастую одни ругают ровно за то, за что другие хвалят. |
|
| Автор: | bashir [ 27-06, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Внешне эту будет проявляться в виде треска дуги и брызг разлетающегося металла.
vladimir30 где то здесь в раних постах,я уже писал,что пробывал регулировать силу тока конденсатором вольт добавки (транс у меня намотан жостко),эфект с большой точностью описан valvol , по этому я устоновил дросель,который и формирует необходимую характиристику апарата,плюс ещё увеличил ток подпитки 40-45А.Но силовой мост жестковат,хотя немного смягчается выходным дроселем. Смотри картинку; слева на право,патент с которого я взял эту идею,чья-то схема с конденсатором,по которой я пытался зделать подпитку,ну и последняя моя действующая. 
|
|
| Автор: | vladimir30 [ 27-06, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
valvol писал(а): Когда критерии субъективны, то зачастую одни ругают ровно за то, за что другие хвалят.
Критерии на эту тему всегда будут субьективны , именно поэтому я говорю о профессионалах, да и не вышел бы плохой аппарат таким огромным тиражом - не продавался бы. Хотя , конечно у "Дуги" дроссель на выходе и на полный ток - не позволяет быстрые изменения , в конструкции , что я предложил этого нет. Ладно - мозгуем еще... А так заманчиво казалось. |
|
| Автор: | bashir [ 27-06, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): что я предложил этого нет.
Смотри выше!Картину. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 27-06, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bashir писал(а): Смотри выше!Картину.
Не, не то. Вся суть была в том чтобы дроссель работал только с током стабилизации , а основной ток тек через токовую обмотку , которя в этом случае получается с малым к-вом витков , и как следствие - маленький размер и вес при значительных токах. Видимо токовая обмотка должна быть тоже нежестко связана с первичкой , чтобы давать мягкую х-ку и после зажигания дуги. |
|
| Автор: | bashir [ 27-06, 18:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): Не, не то. Вся суть была в том чтобы дроссель работал только с током стабилизации , а основной ток тек через токовую обмотку , которя в этом случае получается с малым к-вом витков ,
Если ты имеешь в виду только мою схему,то я её изменил недавно,сейчас она гальванически связана,мне нехватило напряжения (провод толстый но его мало),но есть другая обмотка которая несвязана,с силовой,она на малый ток!С ней работает на много лутше,(когда они развязаны,хотя при увеличении тока,эфект великолепен!), наверно играют роль и конденсаторы которые оказываются связаны с вольт добавкой,ты на картинке смотри среднию схему и патент! Кстати на силовой уменя всего 29вольт! |
|
| Автор: | Ктот [ 28-06, 05:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): Не может дроссель по постоянке ограничивать ток к.з. - это сглаживающий дроссель.
Не могу с этим согласиться. Дроссель он и в Африке дроссель, как его не обзови. Короткое замыкание (переход капли) продолжается примерно 5-10 ms. Могучий дроссель вполне способен ограничить скорость нарастания тока в течение этого времени, а следовательно ограничить ток при разрыве перемычки. (Сверхтоки во время обрыва капли и ведут к разбрызгиванию). (Залипание электрода - отдельная история) |
|
| Автор: | Ктот [ 28-06, 07:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): Вся суть была в том чтобы дроссель работал только с током стабилизации , а основной ток тек через токовую обмотку , которя в этом случае получается с малым к-вом витков , и как следствие - маленький размер и вес при значительных токах. Видимо токовая обмотка должна быть тоже нежестко связана с первичкой , чтобы давать мягкую х-ку и после зажигания дуги.
Малое количество витков можно получить если сделать жёсткую характеристику. Если пытаться получить мягкую характеристику - приходиться увеличивать количество витков, увеличивается масса меди, растёт первичный ток, ухудшается косинус фи. Такая вот палка о двух концах. В РСИ эта проблема решается с помощью конденсаторов, в дуге с помощью дросселя. Может есть и другие способы. Картинки, к сожалению, не могу посмотреть, радикал висит. |
|
| Автор: | vladimir30 [ 28-06, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ктот писал(а): Могучий дроссель вполне способен ограничить скорость нарастания тока в течение этого времени, С этим согласен - даже спору нет. Тем не менее он в этом случае играет функцию стабилизатора тока , но не создает мягкую х-ку. - Мягкую х-ку создает сопротивление , которым является дроссель переменного тока , т.е. до моста. Я веду к тому , что если тр-р жесткий , то дроссель после моста не сделает Вольт-амперную х-ку мягкой , а до моста - запросто. Ктот писал(а): Малое количество витков можно получить если сделать жёсткую характеристику. Если пытаться получить мягкую характеристику - приходиться увеличивать количество витков
Думаю пока , как то наверное можно еще - любой балласт дает мягкую х-ку будь он емкостной , реактивный или активный. Вольт добавка дает мягкую х-ку в пределах напряжений от х.х. до момента возгорания и переходит в режим стабилизации, остается только ограничить ток к.з. не только при переносе капли , а вообще , можно , наверное это как то сделать - надо подумать еще. |
|
| Автор: | valvol [ 28-06, 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
vladimir30 писал(а): С этим согласен - даже спору нет. Тем не менее он в этом случае играет функцию стабилизатора тока , но не создает мягкую х-ку. - Мягкую х-ку создает сопротивление , которым является дроссель переменного тока , т.е. до моста. Я веду к тому , что если тр-р жесткий , то дроссель после моста не сделает Вольт-амперную х-ку мягкой , а до моста - запросто.
Вообще различают два вида внешней характеристики источника - статическую и динамическую. Первая отражает поведение источника на медленно изменяющуюся нагрузку, а вторая, соответственно, на быстро изменяющуюся. Так как процессы переноса металла в дуге достаточно динамичны, то на "мягкость" в основном влияет динамическая внешняя характеристика, которая обычно формируется при помощи дросселя. Статическая характеристика ответственна, в основном, за поддержание среднего значения сварочного тока. Обе эти характеристики могут формироваться одновременно одними и теми же элементами сварочного источника, например, индуктивностью рассеяния или сварочным балластным реостатом. Также возможно распределение обязанностей, например, динамическая формируется при помощи дросселя, а статическая при помощи обратной связи по току и тиристорного регулятора. |
|
| Автор: | Doxograph [ 28-06, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спсибо, что не оставили... Потихоньку продвигаюсь... Нарыл 3 штуки ОСМ 04У3. Один уже разорил... Намотал дроссель на разорённом ОСМ 04У3 окно там всего 65х20. ПЩ провод (12 мм2) пока не обматывал изоляцией, использовал Ф4 мм в ПВХ изоляции (12мм2). На этом трансе намотал всего 32 витка, уже залил лаком ЭП, очень хороший не вонючий, быстросохнущий эпоксидный лак. Пусть будет хоть такой транс. Вечером померю индуктивость. Хочу найти ОСМ 1 кВт, и использовать провод 16мм2 или ПЩ в 2 слоя (будет 24мм2) Вопрос: насколько критичен диаметр провод на дросселе 12мм2, если шина вторички - одножилка 15мм2 ? По поводу интересной схемы сварочника подробно можно почитать здесь: http://audioportal.su/showthread.php?t=25992 Там мой сопалатник по Аудиопрталу СергейБ даёт схему, что он подсмотрел на сварке трубок теплообменников ядрёных реакторов. Схему прикрепляю здесь: http://s003.radikal.ru/i201/1106/e8/bdf38caa26a2.jpg Схема регулируемого дросселя: http://s61.radikal.ru/i173/1106/28/b9ab28d8bc57.jpg Всех благ! Мар. |
|
| Автор: | proba [ 28-06, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bashir писал(а): ,ну и последняя моя действующая.
...если в вашей схеме поставить ёмкостя с "весовым кодом 1;2;4;8;...то при том же количестве переключателей можно получить 16 градации регулирования тока. |
|
| Страница 88 из 228 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
