Power Electronics :: Просмотр темы - Продвинутый трансформаторный сварочник

Все источники 60-70х имели конденсаторную батарею из неполярных электролитов 1000мкФ на ~12В

Свойство любого LC фильтра как раз и заключается в его частотной избирательности. И наличие в приложенном напряжении нерезонансных гармоник совсем не отменяет резонанса на основной частоте. Ведь ни кого не удивляет тот факт, что обычный приёмник умудряется принимать сигнал, на который настроен его входной фильтр, при наличие моря сигналов на других частотах. Просто для различных частот фильтр будет вести себя по разному. Для резонансной частоты это будет некое активное сопротивление, для более высоких частот это будет индуктивность, для более низких это будет ёмкость.

У жесткого же трансформатора в этом токе имеются паузы из-за которых, при прочих равных условиях, возрастает действующее (разогревающее обмотки и сетевые провода) значение.

12 Вольт - это не маловато? Судя по тому , что емкость маленькая (относительно продвинутого), она же и являлась балластом?

А какой нибудь средневековой схемы с описанием у Вас не сохранилось?

Т.е. добавка сглаживающего дросселя или вольтодобавка по принципу "Терминатора" полностью устраняет этот недостаток?

Тот же сглаживающий дроссель (После выпрямителя) является индуктивным фильтром для высокочстотных процессов происходящих на дуге и могущих повлиять на динамические х-ки аппарата?

А какой нибудь средневековой схемы с описанием у Вас не сохранилось?

Наверное не многим нужно варить алюминий.

Инвертор на бодиковом трансе позволяет получить вых. напряжение любой формы (в том числе и прямоугольное) и регулировку вых. тока в широком диапазоне частот без мешка с конденсаторами на выходе.

дык дядько СЭМ показал это в "железе"!

Схема установки УДАР

vladimir30, где же измерения? Цифры многое бы поставило на свои места.

Долго сюда не заглядывал, но, кажется, ничего не потерял.

Выпендреж естественно.

для полного соответствия к инвертору придётся прикрутить ККМ.

Возможно частично улучшает ситуацию. Чтобы в полной мере оценить это, надо производить измерения на реальном аппарате или моделировать.

с дросселем и без дросселя после моста проверить входной ток могу - правда только клещами, в смысле не осциллографом.

Автор:	vladimir30 [ 13-07, 15:39 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Все источники 60-70х имели конденсаторную батарею из неполярных электролитов 1000мкФ на ~12В Последовательно включенную в сварочный контур? А какой нибудь средневековой схемы с описанием у Вас не сохранилось? Еще вопрос, извиняюсь - просто нигде этой информации нет, 12 Вольт - это не маловато? Судя по тому , что емкость маленькая (относительно продвинутого), она же и являлась балластом? valvol писал(а): Свойство любого LC фильтра как раз и заключается в его частотной избирательности. И наличие в приложенном напряжении нерезонансных гармоник совсем не отменяет резонанса на основной частоте. Ведь ни кого не удивляет тот факт, что обычный приёмник умудряется принимать сигнал, на который настроен его входной фильтр, при наличие моря сигналов на других частотах. Просто для различных частот фильтр будет вести себя по разному. Для резонансной частоты это будет некое активное сопротивление, для более высоких частот это будет индуктивность, для более низких это будет ёмкость. То есть резонансный аппарат или снабженный фильтром более равнодушен к процессам на дуге и следовательно более стабильно себя ведет. - Теперь понятно. Спасибо valvol писал(а): У жесткого же трансформатора в этом токе имеются паузы из-за которых, при прочих равных условиях, возрастает действующее (разогревающее обмотки и сетевые провода) значение. Т.е. добавка сглаживающего дросселя или вольтодобавка по принципу "Терминатора" полностью устраняет этот недостаток? Тот же сглаживающий дроссель (После выпрямителя) является индуктивным фильтром для высокочстотных процессов происходящих на дуге и могущих повлиять на динамические х-ки аппарата?

Автор:	valvol [ 13-07, 17:44 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): 12 Вольт - это не маловато? Судя по тому , что емкость маленькая (относительно продвинутого), она же и являлась балластом? 1000мкФ ёмкость одного конденсатора, состаляющих батарею. Ёмкость всей батареи такова, что максимальный сварочный ток создаёт на ней падение около 6В. vladimir30 писал(а): А какой нибудь средневековой схемы с описанием у Вас не сохранилось? К сожалению, сейчас под рукой ничего нет. vladimir30 писал(а): Т.е. добавка сглаживающего дросселя или вольтодобавка по принципу "Терминатора" полностью устраняет этот недостаток? Возможно частично улучшает ситуацию. Чтобы в полной мере оценить это, надо производить измерения на реальном аппарате или моделировать. vladimir30 писал(а): Тот же сглаживающий дроссель (После выпрямителя) является индуктивным фильтром для высокочстотных процессов происходящих на дуге и могущих повлиять на динамические х-ки аппарата? Разумеется. И влияние этого фильтра строго учитывается, например, при создании сварочных источников для полуавтоматической сварки (ПА). Во многих источниках для ПА предусмотрена возможность ступенчатого или плавного изменения индуктивности сварочной цепи, для обеспечения требуемой скорости нарастания тока. В источниках для ручной сварки, дроссель в цепи постоянки устраняет бестоковые паузы, а также обеспечивает завал динамической нагрузочной характеристики, что положительно сказывается на устойчивости горения дуги, а также на процессе металлопереноса.

Автор:	valvol [ 14-07, 11:04 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): А какой нибудь средневековой схемы с описанием у Вас не сохранилось? Схема установки УДАР. Кроме всего прочего, этот источник обеспечивал прямоугольную форму сварочного тока, что является и сейчас недостижимым идеалом для многих подобных сварочных источников.

Автор:	laf [ 14-07, 11:36 ]
Заголовок сообщения:
Долго сюда не заглядывал, но, кажется, ничего не потерял. Minus, резонансный Негуляева сюда не надо. Там резонанс нужен только для ограничения МАКСИМАЛЬНОГО тока и КОМФОРТНОЙ работы ключей. Регулирование тока производится классически - с помощью шим. В диапазоне рабочих токов дроссель не входит в насыщение. vladimir30, где же измерения? Цифры многое бы поставило на свои места. А то вот Вал. Володин пишет "сварщики всегда предпочитали именно установки с конденсаторной батареей, по причине лучшего качества компенсации постоянной составляющей. " Наверное не многим нужно варить алюминий. Очень хотелось бы понять теорию продвинутого или результаты измерений при практическом использовании. У меня большой дефицит в проводах, поэтому сам не могу много экспериментировать.

Автор:	gyrator [ 14-07, 11:59 ]
Заголовок сообщения:
Инвертор на бодиковом трансе позволяет получить вых. напряжение любой формы (в том числе и прямоугольное) и регулировку вых. тока в широком диапазоне частот без мешка с конденсаторами на выходе.

Power Electronics https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник https://valvol.ru/topic111.html	Страница 124 из 228

Автор:	valvol [ 14-07, 12:03 ]
Заголовок сообщения:
laf писал(а): Наверное не многим нужно варить алюминий. Это точно! Возможно, что основная проблема лежит в области терминологии. На страницах этой темы слишком разные сварочные источники называют продвинутыми. Предлагаю навести некоторый порядок. В общем под продвинутым следует подразумевать сварочный источник на основе низкочастотного трансформатора (50-60Гц) имеющего улучшенные (массогабаритные, энергетические и т.п.) параметры по сравнению с классическими сварочными источниками, использующими параметрическое формирование нагрузочной вах (при помощи индуктивности рассеяния или балластного реостата). При этом следует уточнять о каком варианте продвинутости идёт речь. Например, сварочный источник с резонансом можно называть Продвинутый-Резонансный (ПР). С вольтодобавкой - Продвинутый Вольтьдобавочный (ПВ) и т.п. Или вообще создать для нерезонансных продвинутых отдельные темы. Ведь существует же тема по сварочному источнику Буденного, который также можно отнести к продвинутым.

Автор:	Maikl [ 14-07, 12:54 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Инвертор на бодиковом трансе позволяет получить вых. напряжение любой формы (в том числе и прямоугольное) и регулировку вых. тока в широком диапазоне частот без мешка с конденсаторами на выходе. дык дядько СЭМ показал это в "железе"! Видимо, у обывателей далёких от ломовой, бодики в большем почёте

Автор:	gyrator [ 14-07, 13:14 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): дык дядько СЭМ показал это в "железе"! Что- "это"? Вы наверняка в курсе, что Цям показал в железе инвертор на ферритовом трансе, в коем после выпрямителя стоит низкочастотный мостик, формирующий потребное АС напряжение, ключики которого греются очень не хило. Опять же, проблема выбросов на упомянутых ключиках, из за наличия индуктивности у сварных кабелей, заставила его применить 600 вольтовые модульки, хоть и низкочастотные, но падение на них всё же поболее чем на половых ключиках. А в бодиковом инверторе нет отдельного накопительного дросселя, выпр. диодов и доп. НЧ ключей. В нём можно даже организовать разную амплитуду полуволн выходного тока (под присмотром нямконтроля ) при условии, что их длительности будут разными, поскольку транс не умеет передавать постоянный ток. Зачем же "гнать"? Или опять виновато "проклятое красное вино"(С)

Автор:	valvol [ 14-07, 18:35 ]
Заголовок сообщения:
gyrator писал(а): Инвертор на бодиковом трансе позволяет получить вых. напряжение любой формы (в том числе и прямоугольное) и регулировку вых. тока в широком диапазоне частот без мешка с конденсаторами на выходе. Так как продвинутый с резонансным конденсатором обеспечивает практически единичный коэффициент мощности, то для полного соответствия к инвертору придётся прикрутить ККМ.

Автор:	laf [ 14-07, 19:21 ]
Заголовок сообщения:
Кажется, тупик начался. Вот и у гиратора началась путаница - полевые ключи с половыми начал "путать". Выпендреж естественно. А все потому что нет теории продвинутого резонансного. На резонансе максимальный кос. фи. Но в резонансе варить нельзя, практически ничем не ограничен ток. Значит, как объясняет valvol, происходит уход от резонанса во время дуги из-за ухода на более высокие частоты и ток ограничивает индуктивная составляющая. Частотный спектр эми дуги действительно широк. А как же тогда максимальный кос.фи? Ведь он явно есть. И ток мы видим 50 Гц. Вот только еще нет измерений на одном и том же трансе с дросселем или с конденсаторами. А "УДАР" хоть и с конденсаторами, но он же не резонансный.

Автор:	vladimir30 [ 14-07, 19:59 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Схема установки УДАР Большое спасибо. laf писал(а): vladimir30, где же измерения? Цифры многое бы поставило на свои места. Не , ну не так быстро - выходные у нас .К послезавтрему замеряю. Пока в теории получается что все тоже самое можно получить и без кондеров - мне это больше нравится. Хотя КПД жесткого тр-ра как бы не проблема и так предсказать - во всех справочниках есть.

Автор:	gyrator [ 14-07, 20:03 ]
Заголовок сообщения:
laf писал(а): Долго сюда не заглядывал, но, кажется, ничего не потерял. laf писал(а): Выпендреж естественно. Самокритично. valvol писал(а): для полного соответствия к инвертору придётся прикрутить ККМ. Прикрутить-то можно, но подавляющее большинство сварочников и частотников таки не имеют единичного значения коэфф. мощности и при этом исправно выполняют свои функции.

Автор:	vladimir30 [ 14-07, 20:47 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Возможно частично улучшает ситуацию. Чтобы в полной мере оценить это, надо производить измерения на реальном аппарате или моделировать. Моделировать я уже ничего не буду - я уже аппарат слепил, а вот с дросселем и без дросселя после моста проверить входной ток могу - правда только клещами, в смысле не осциллографом.

Автор:	laf [ 14-07, 20:47 ]
Заголовок сообщения:
gyrator, Вы, наверное, не в курсе, но эта ветка для сварочников, которые не просто "при этом исправно выполняют свои функции". А с теми особенностями, которые были перечислены выше. И которые, кстати, ни одно уважающее себя предприятие не выпускает.

Страница 124 из 228	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	valvol [ 14-07, 21:05 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): с дросселем и без дросселя после моста проверить входной ток могу - правда только клещами, в смысле не осциллографом. Клещи не видят действующую составляющую тока Я для этой цели использую специальный измеритель коэффициента мощности. В принципе, оценить эффект можно, наблюдая форму входного тока при помощи осциллографа. Чем ближе ток к синусоиде, тем лучше. Если же с измерителями проблема, то остаётся моделирование.