Power Electronics
https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
https://valvol.ru/topic111.html		 Страница 157 из 228
Автор:  vladimir30 [ 06-07, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
pticasva писал(а):
Joha писал(а):
А межвиткового нету часом? С таким сечением 300витков и ХХ 15А...
У меня тор правда заводской железо примерно такого же сечения, так там виток на вольт идёт, т е 220-230витков


Не, межвиткового быть не может. Провод в стеклоизоляции - б.у. с какогото древнего совдеповского свара. Я его одел в бумажный скотч, мотал подуглом ~45 градусов - легло в 2 слоя.
К тому же было б межвитковое - грелось бы сильно, а так холодный.


Вот интересно - мотнул ещё всего лишь 30 витков и ток хх упал до 3.5 А.
В принципе если брать рекомендуемые расчеты для тора 35/Сечение - витков на вольт то мне надо мотнуть за 400 чтобы ток хх был 1-2 ампера.
Просто интересно почему ток хх так резко упал, всегото 30 витков домотал.
Буду мотать пока окно позволяет... ;)


Индуктивное сопротивление зависит от к-ва витков в квадрате , 300 в квадрате и 330 в квадратеотличаются сушественно :)
Автор:  Churekov [ 06-07, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
значит сердечник в насыщении был. Если сами мотали, полюбому много воздушных зазоров. И вмсто 18 см2 сечение скажем 17 всего.

Не мерил сечение ЛАТРа на 9А, но при подключении к выводам 220 и 33 витках на вторичке варит 2,5 мм электродом. С мостом, но без кондеров. после двух штук перекур минут 15. после третьего уже нагрелся градусов до 50.
Автор:  vladimir30 [ 06-07, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Churekov писал(а):
значит сердечник в насыщении был. Если сами мотали, полюбому много воздушных зазоров. И вмсто 18 см2 сечение скажем 17 всего.

Не мерил сечение ЛАТРа на 9А, но при подключении к выводам 220 и 33 витках на вторичке варит 2,5 мм электродом. С мостом, но без кондеров. после двух штук перекур минут 15. после третьего уже нагрелся градусов до 50.

Совершенно верно, я каа раз об этом подумал. Сердечник был в насыщении. Но если ток 3.5 ампера, больше не мотайте, это самый тыц. Или , покрайней мере, я бы сделал отвод.
Автор:  pticasva [ 07-07, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
vladimir30 писал(а):
Совершенно верно, я каа раз об этом подумал. Сердечник был в насыщении. Но если ток 3.5 ампера, больше не мотайте, это самый тыц. Или , покрайней мере, я бы сделал отвод.


Так необычно для меня присутствие вас на форуме! :blush:
Я Ваши с Баширом посты встречаю на многих форумах и датируются они уже многими годами, а тут вы в живую. У Вас просто потрясающий талант учителя! Вы так грамотно и просто умеете излагать свою мысль! :clapping: И всегда пытаетесь докопаться до самой сути! Результат - лишь повод передохнуть, движение и есть цель! А у Башира талант создавать себе трудности и выходить из них самым необычным способом! Начинал с пыток узкоглазого транса а теперь смотрю симулятор освоил и тему про тиристорник открыл! Да уж сил дедуле не занимать! :good:
:clapping: :clapping: :clapping:

а я вот с самых азов начинаю :read: , хоть и образование гуманитарное(случаются в жизни неприятности :) ) , но всегда тянуло к электронике и электротехнике. Хоть теперь и времени мало(работа, семья) но - было бы желание :prankster:

p.s. домотал до 350 витко ток хх =1.9А думаю делать отвод и ещё малек мотану - гляну результат
кстати можно ли как-то имея лишь первичку определить предел когда сердечник будет уже насыщаться и дальнейшее увеличение витков бесполезно?
Автор:  pticasva [ 07-07, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Churekov писал(а):
значит сердечник в насыщении был. Если сами мотали, полюбому много воздушных зазоров. И вмсто 18 см2 сечение скажем 17 всего.

Не мерил сечение ЛАТРа на 9А, но при подключении к выводам 220 и 33 витках на вторичке варит 2,5 мм электродом. С мостом, но без кондеров. после двух штук перекур минут 15. после третьего уже нагрелся градусов до 50.


Нашёл в инете:
Наиболее распространенным является автотрансформатор типа ЛАТР 1М, который в зависимости от провода обмотки рассчитан на ток 6,7-9 А, хотя размеры самого автотрансформатора от этого не меняются. Магнитопровод ЛАТР 1М имеет следующие размеры: внешний диаметр D=127 мм; внутренний диаметр d=70 мм; высота кольца h=95 мм; сечение S=27 см2 и массу около 6 кг. При токе Iсв 50-140А он уверенно варит электродами диаметром до 3мм.
... Обмотка ЛАТР 1М имеет 265 витков провода диаметром 1 мм...
Автор:  vladimir30 [ 07-07, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Цитата:
Так необычно для меня присутствие вас на форуме!

:blush:
Цитата:
Я Ваши с Баширом посты встречаю на многих форумах и датируются они уже многими годами, а тут вы в живую.

Спасибо за комплименты :). Всегда, если хочешь чего то новое узнать, нужно поделится тем, что сам наработал, я всегда делюсь :).
pticasva писал(а):
Нашёл в инете:
Наиболее распространенным является автотрансформатор типа ЛАТР 1М, который в зависимости от провода обмотки рассчитан на ток 6,7-9 А, хотя размеры самого автотрансформатора от этого не меняются. Магнитопровод ЛАТР 1М имеет следующие размеры: внешний диаметр D=127 мм; внутренний диаметр d=70 мм; высота кольца h=95 мм; сечение S=27 см2 и массу около 6 кг. При токе Iсв 50-140А он уверенно варит электродами диаметром до 3мм.
... Обмотка ЛАТР 1М имеет 265 витков провода диаметром 1 мм...

Только обмотка у ЛАТРа расчитана на 265 Вольт, все витки не нужны, чтобы в сеть включать. Если ток упал после 330 ВИтков у Вас, значит сердечник из насыщения вышел, , все дальнейшие витки будут увеличивать сопротивление обмотки, увеличивать требуемое число витков вторички. и , следовательно ее сопротивление, ну и как следствие вырошсего сопротивления - нагрев обеих обмоток, так что 3.5 Ампера, это нормально на х.х. У меня был сварочник, заводского производства, но очень древнего , у него ток х.х. был 6 А , зато варил он изумительно и почти не грелся. Опять же в "бублике" чем меньше витков лежит, там лучше он проветривается.
Автор:  samaishi [ 11-07, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
:drinks:
Имеет ли смысл увеличить сечение железа под вторичкой, что выжать с "мелкого" железа больший ток? (типа в резонансе увеличение напруги (ну и как следствие тока) будет до насыщения железа под вторичкой, а мы железо увеличили - значит насыщение позже наступит и напруга до большего значения сможет вырасти ) или же характеристика станет жесткой?
Если можно увеличить то как можно лучше подобрать на сколько или чисто экспериментально?
Автор:  Churekov [ 11-07, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
чтобы выжать бОльший ток - увеличиваем сечение железа и толщину обмоток.
Насчет резонанса сомневаюсь. Здесь ток зависит от емкости. Из-за различия сдвига фаз в индуктивной и емкостной нагрузке как раз и достигается высокий КПД
Автор:  samaishi [ 15-07, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
в этой теме упоминалось что во время резонанса (увеличения напряжения) может насыщаться именно сердечник под вторичкой. Вот я и думая сделать гибридный сердечник (как у буденого только наоборот) с большим сечением железа под вторичкой.
Автор:  samaishi [ 15-07, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Churekov писал(а):
значит сердечник в насыщении был. Если сами мотали, полюбому много воздушных зазоров. И вмсто 18 см2 сечение скажем 17 всего.
...

vladimir30 писал(а):
Совершенно верно, я каа раз об этом подумал. Сердечник был в насыщении. Но если ток 3.5 ампера, больше не мотайте, это самый тыц. Или , покрайней мере, я бы сделал отвод.


pticasva писал(а):
кстати можно ли как-то имея лишь первичку определить предел когда сердечник будет уже насыщаться и дальнейшее увеличение витков бесполезно?


Вот смотри: Мотаем витки первички - ток падает т.к растёт индуктивное сопротивление (ну активное то мало и им при таком сечении можно пренебречь пока)
pticasva писал(а):
Индуктивное сопротивление зависит от к-ва витков в квадрате , 300 в квадрате и 330 в квадратеотличаются сушественно :)

Вот значит сердечник не был в насыщении а будет он в насыщении когда увеличение витков первичку уже не будет приводить к такому резкому падению тока холостого хода(индуктивное сопротивление не будет больше расти)


Churekov писал(а):
Не мерил сечение ЛАТРа на 9А, но при подключении к выводам 220 и 33 витках на вторичке варит 2,5 мм электродом. С мостом, но без кондеров. после двух штук перекур минут 15. после третьего уже нагрелся градусов до 50.

pticasva писал(а):
... Обмотка ЛАТР 1М имеет 265 витков провода диаметром 1 мм...

вот именно что первичка слабая отседова и нагрев быстрый
да там витки ровненко лежат-теплоотвод хороший, но к сути поставленного вопроса это дела не имеет
Автор:  valvol [ 15-07, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
samaishi писал(а):
в этой теме упоминалось что во время резонанса (увеличения напряжения) может насыщаться именно сердечник под вторичкой. Вот я и думая сделать гибридный сердечник (как у буденого только наоборот) с большим сечением железа под вторичкой.

А смысл? Чтобы больше железа таскать? Резонанс в последовательном контуре возможен только под нагрузкой или при КЗ сварочной цепи. В первом случае напряжение всёравно ограничивается дугой, а во втором насыщение даже на пользу (не даёт сварочнику уйти в разнос).

Смотреть уточнение здесь
Автор:  vladimir30 [ 15-07, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Цитата:
Вот значит сердечник не был в насыщении а будет он в насыщении когда увеличение витков первичку уже не будет приводить к такому резкому падению тока холостого хода(индуктивное сопротивление не будет больше расти)

с этим не согласен. Сердечник насыщается когда витков не хватает, а от лишних витков он в насыщение никак не может войти.
Автор:  Churekov [ 16-07, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
получил конденсаторы к50-33а 24 шт. Буду делать из них батарею. наверное пойдет 6-4-2 пар?
6 пар будет включено постоянно. остальные по мере необходимости.
Как такой вариант?
Изображение
конденсаторы на 2200 мкФ 100 В.

Еще вопрос. если соединить средние точки в парах между собой будет лучше или хуже?
И надо ли изолировать корпуса конденсаторов между собой?
Просто у меня они поместятся если их делать вплотную друг к другу.

С уважением

На данном этапе имею: ЛАТР - 40 витков от первички отрезано для вольтдобавки. Вольтдобавка через два кондера 2000 мкф. Диодный мост. Варил тройкой. Дуга тянется как резиновая. Без вольтдобавки еле зажигается на 2,5 электроде и боле 2-3 мм не тянется. Теперь между мостом и трансформатором собираюсь воткнуть батарею конденсаторов.
Автор:  valvol [ 17-07, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Churekov писал(а):
надо ли изолировать корпуса конденсаторов между собой?

Обязательно!
Автор:  Churekov [ 17-07, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Почему задал вопрос, прозванивал мультиметром выводы и корпус между собой. вроде не соединены
Страница 157 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/