Power Electronics :: Просмотр темы - Продвинутый трансформаторный сварочник

проблема там будет когда дуга погаснет и ток резко снизитса

Действительно есть на 600В, правда ёмкостью только 100 мкФ.

О какой проблеме речь?

Эквивалентная схема трансформатора содержит две индуктивности - индуктивность намагничивания и индуктивность рассеяния. Причём первая в несколько сот раз превышает последнюю. И если конденсатор настроен в резонанс с индуктивностью рассеяния, то он ни как, даже отчасти, не сможет резонировать на частоте сети с индуктивностью намагничивания.

В ТСБ , когда кондер подключается к первичке , цепь первички переходит в режим близкий к резонансу и напряжение на первичке взлетает до 500 Вольт и следовательно на вторичке с 36 штатных , до 80

Из этих графиков видно, что коэффициент можности источника практически 1.

А какой ток первички без дуги с этим кондером??

А вот тут совсем непонятно , с чем резонирует косинусный конденсатор , с какой индуктивностью

Поэтому логичнее использовать последовательный резонанс с индуктивностью рассеяния

В этом режиме потери в последовательном колебательном контуре, состоящем из индуктивности рассеяния и конденсатора, минимальны, что приводит к резкому возростанию тока и соответствующим перенапряжениям на конденсаторе и трансформаторе

косинус от индуктивности рассеяния компенсируется "поперечным" способом

Преимущество последовательного включения в том, что конденсатор используется только под нагрузкой, а на холостом ходу бездействует.

Автор:	4587derek [ 15-06, 18:44 ]
Заголовок сообщения:
ток через конденсатор в первичке при сварке это не проблема, проблема там будет когда дуга погаснет и ток резко снизитса, посему конденсаторы во вторичке наиболее приемлемый вариант. и безопасный.

Автор:	vladimir30 [ 15-06, 18:46 ]
Заголовок сообщения:
4587derek писал(а): проблема там будет когда дуга погаснет и ток резко снизитса Согласен ! Вот в этот момент его оттуда надо выключить. Например как в приведенной выше схеме - семистором по команде тр-ра тока.

Автор:	tig0r [ 15-06, 21:38 ]
Заголовок сообщения:
Действительно есть на 600В, правда ёмкостью только 100 мкФ.

Автор:	valvol [ 15-06, 21:51 ]
Заголовок сообщения:
4587derek писал(а): проблема там будет когда дуга погаснет и ток резко снизитса О какой проблеме речь?

Автор:	Maikl [ 15-06, 21:52 ]
Заголовок сообщения:
tig0r писал(а): Действительно есть на 600В, правда ёмкостью только 100 мкФ. дык от тож!

Power Electronics https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник https://valvol.ru/topic111.html	Страница 17 из 228

Автор:	vladimir30 [ 16-06, 10:38 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): О какой проблеме речь? Ну если конденсатор хотябы отчасти резонирует с общей индуктивностью транса , то будет он отчасти резонировать и с первичкой и следовательно на холостом ходу через первичку попрет ток , довольно высокий , что в постоянном режиме наверное вызовет и перегрев первички да и самого кондера... А так если он выключается , при погасании дуги , то вроде как будет успевать остывать ....

Автор:	valvol [ 16-06, 10:53 ]
Заголовок сообщения:
Эквивалентная схема трансформатора содержит две индуктивности - индуктивность намагничивания и индуктивность рассеяния. Причём первая в несколько сот раз превышает последнюю. И если конденсатор настроен в резонанс с индуктивностью рассеяния, то он ни как, даже отчасти, не сможет резонировать на частоте сети с индуктивностью намагничивания. Это подтверждается моделированием. Кроме этого, моделирование показывает, что гораздо опаснее режим КЗ на выходе. В этом режиме потери в последовательном колебательном контуре, состоящем из индуктивности рассеяния и конденсатора, минимальны, что приводит к резкому возростанию тока и соответствующим перенапряжениям на конденсаторе и трансформаторе. По идее именно этот режим должен отслеживаться и блокироваться. Но в ТБ почему-то всё сделано наоборот. К сожалению под рукой нет этого трансформатора, чтобы выяснить все обстоятельства. Модель сварочного источника с косинусным конденсатором можно взять здесь: http://ifolder.ru/18183367 Графики напряжения (синим) и тока (красным) на входе источника: Из этих графиков видно, что коэффициент можности источника практически 1.

Автор:	vladimir30 [ 16-06, 11:20 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Эквивалентная схема трансформатора содержит две индуктивности - индуктивность намагничивания и индуктивность рассеяния. Причём первая в несколько сот раз превышает последнюю. И если конденсатор настроен в резонанс с индуктивностью рассеяния, то он ни как, даже отчасти, не сможет резонировать на частоте сети с индуктивностью намагничивания. Валентин , конденсатор однозначно настроен в режим близкий к резонансному с индуктивностью намагниченья - я только что этот аппарат построил. СУть в том , что транс берется заранее слишком "дохлый" для того , чтобы варить и ввод последовательного конденсатора уменьшает в разы индуктивное сопротивление - что , ссна и позволяет получать сварочные токи , чем больше емкость вводится - тем ближе режим к резонансу и ток выше. Без конденсаторов во вторичке транс вообще не варит , так , с трудом искрит , я вчера дома баловался. В ТСБ , когда кондер подключается к первичке , цепь первички переходит в режим близкий к резонансу и напряжение на первичке взлетает до 500 Вольт и следовательно на вторичке с 36 штатных , до 80 , при этом индуктивность намагниченья частично компенсируется кондером и аппарат варит. Все счастливые обладатели прибора , у которых по какой то причине сгорело реле или вылетел семистор , говорят , что транс в принципе не варит.

Автор:	valvol [ 16-06, 11:47 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): В ТСБ , когда кондер подключается к первичке , цепь первички переходит в режим близкий к резонансу и напряжение на первичке взлетает до 500 Вольт и следовательно на вторичке с 36 штатных , до 80 Понятно, значит там в самом деле резонирует индуктивность намагничивания, а резонанс используется для повышения Uxx. Но косинус портит не индуктивность намагничивания, а индуктивность рассеяния, которая, с другой стороны, нужна для получения непрерывного тока. Поэтому логичнее использовать последовательный резонанс с индуктивностью рассеяния. В ближайшее время выложу конструктив трансформатора, модель которого приведена выше. Сварочник с таким трансформатором по массо-габаритам соизмерим с инверторным, а по косинусу на много лучше инверторного. Если снабдить его простейшим стабилизатором дуги, то можно будет использовать не только переменные, но и постоянные электроды.

Автор:	vladimir30 [ 16-06, 11:59 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Из этих графиков видно, что коэффициент можности источника практически 1. А вот тут совсем непонятно , с чем резонирует косинусный конденсатор , с какой индуктивностью ? И косинус равен 1 при дуге , а без дуги? А какой ток первички без дуги с этим кондером??

Автор:	valvol [ 16-06, 12:12 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): А какой ток первички без дуги с этим кондером?? В данном случае контур не резонирует с индуктивностью намагничивания и поэтому ток первички на холостом ходу такой же, как без конденсатора.

Автор:	vladimir30 [ 16-06, 12:31 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): А вот тут совсем непонятно , с чем резонирует косинусный конденсатор , с какой индуктивностью valvol писал(а): Поэтому логичнее использовать последовательный резонанс с индуктивностью рассеяния Теперь понятно Непонятно , только ч что происходит при смене сварочных токов, скажем путем переключения обмоток.. И почему уменьшается размер транса ? теперь если я нейтрализовал кондером намагниченье рассеяния - то х-ка транса будет довольно жесткой ...Или я чего то плохо непонимаю Цитата: В этом режиме потери в последовательном колебательном контуре, состоящем из индуктивности рассеяния и конденсатора, минимальны, что приводит к резкому возростанию тока и соответствующим перенапряжениям на конденсаторе и трансформаторе Ну так это как раз и значит , что дуга будет очень жесткой , вплоть до того , что она будет резать при ее укорочении , а должно быть совсем наоборот. Ладно - пошел думать , может чего не вкурил.

Автор:	vladimir30 [ 16-06, 12:54 ]
Заголовок сообщения:
У меня почему то назойливая мысль , прямо навязчивая идея , что косинус от индуктивности рассеяния компенсируется "поперечным" способом , т.е. косинусную емкость включают параллельно первичке - вроде все КРМы так работают ... Если что то не то сказал - больно не бить Я механик

Автор:	valvol [ 16-06, 13:14 ]
Заголовок сообщения:
vladimir30 писал(а): косинус от индуктивности рассеяния компенсируется "поперечным" способом Так как существуют параллельные и последовательные колебательные контуры (резонанс токов и резонанс напряжений), то индуктивность можно компенсировать как параллельным, так и последовательным включением конденсатора. Преимущество последовательного включения в том, что конденсатор используется только под нагрузкой, а на холостом ходу бездействует.

Страница 17 из 228	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	vladimir30 [ 16-06, 13:38 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Преимущество последовательного включения в том, что конденсатор используется только под нагрузкой, а на холостом ходу бездействует. Ну не то чтобы он бездействует , ток холостого хода -то никто не отменял ... Я к тому , что даже если емкость не попадает в резонанс с первичкой , то часть индуктивного сопротивления первички будет скомпенсирована емкостью и ток все равно выростет. Зато при параллельном включении напруга на конденсаторе не взлетает ни при каком режиме , что немаловажно , особенно при применении спаренных электролитов. Я просто думаю , что в том аппаратике , что я собрал , если применить параллельный косинусный конденсатор , то при всех массогабаритных преимуществах(А они есть , т.к. аппарат вышел совсем маленьким и относительно легким . Я вообще думаю , что при желании можно варить килоВаттнымй трансом , если правильно емкостя подобрать.) еще и косинус выровняется. Ладно, думаю дальше.