Power Electronics
https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
https://valvol.ru/topic111.html		 Страница 169 из 228
Автор:  алтеко [ 03-02, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
На странице7 имеется фото слева,уже без кондеров,а на фото справа проба идей!? :read:
Автор:  vladimir30 [ 03-02, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
dr.Zoldberg писал(а):
Воткнул я седня кондеры и чот не понял - стреляет лехтрод так шо дыры на железе прошибает. Этот факт может кто-нибудь прокомментировать? Это чтож дроселину воротить необходимо? Я эту схему выбрал как раз только потому, что думал без дросселя обойдусь, а тут такое... Или я не те кондеры воткнул - я поставил встречно два электролита общей емкостью 250мкф. Есть смысл ставить неполярный кондер? Я так понимаю пуковой придется ставить?

Конденсаторы ставят в сварочную цепь последовательно, а не параллельно. 250 uF это очень мало по любому.
Автор:  алтеко [ 03-02, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
dr.Zoldberg писал(а):
Воткнул я седня кондеры и чот не понял - стреляет лехтрод так шо дыры на железе прошибает. Этот факт может кто-нибудь прокомментировать? Это чтож дроселину воротить необходимо? Я эту схему выбрал как раз только потому, что думал без дросселя обойдусь, а тут такое... Или я не те кондеры воткнул - я поставил встречно два электролита общей емкостью 250мкф. Есть смысл ставить неполярный кондер? Я так понимаю пуковой придется ставить?

Вот так всегда,вроде собрал,а наладить не получается!?Пробуй,сначала,всё раздельно-картина прояснится! :wacko:
Автор:  vladimir30 [ 03-02, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
yurz писал(а):
Фото Дерека видимо удалены по сроку давности а других на торах с мягкой характеристикой здесь не нашел почему и спрашиваю.

Работают схемы и с мягкой х-кой транса и с жесткой - я строил и такие и такие. Те трансы что с мягкой х-кой настраиваются в резонанс с конденсаторами, те что с жесткой - имеют резонанс при "бесконечной" емкости, т.е. емкость работает как балласт, с добавкой любой емкости ток в сварочной цепи растет. С жесткой х-кой работает, по мне, лучше, тем не менее от схем с емкостями решил отказаться. На сегодняшний день лучшей тр-рной схемой считаю схему с емкостной подпиткой и дросселем переменного тока - приводил две страници назад. Это единственная схема, за исключением классики с огромным сглаживающим дросселем по постоянке, которая варит любыми электродами реально. По моему скромному разумению дроссель переменного тока по конструкции и габаритам значительно проще и меньше дросселя по постоянке.
Автор:  yurz [ 03-02, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
С жесткой на торе у меня уже есть поэтому хочется собрать с мягкой но именно на торе. Надо получить поменьше
размер и массу.
Автор:  алтеко [ 03-02, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Сейчас собираю 3в1(сварка,пуск,зарядка)думал,что будет легкий и уже влетаю под 18кг.Транс 2котельных,намотал дисковые обмотки,конденсаторы к50-3б=20шт :good:
Автор:  dr.Zoldberg [ 11-03, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Хочу выразить признательность всем тем, кто помогал мне на поприще сварочникостроения. За пол-года я изготовил все схемы (в той или иной степени), приведенные на данном форуме, кроме схем с дросселем в первичке.
В итоге пришел к мнению, что ни одна схема, без дросселя во вторичке не дает нужного мне такого упоительного чувства, когда электроды приятно шипят. Я остановился на классической схеме удвоения. Два сварочника окончательно собрал именно по этой схеме. Один из них собран на базе китайского транса, у которого вторичку поделил попалам (витки уменьшил вдвое, сечение соответственно увеличил вдвое-алюминь 36кв.мм.).
Хочу отдельно заострить внимание на регулирующем шунте, который стоял в китайце. Из-за него грелось железо транса. Я попробовал регулировку тока семисторным регулятором по первичке и никаких ухудшений характеристик не обнаружил, которыми меня так пугали. Шунт выкинул. Транс стал в 10 раз работать тише и престал грется. Он приобрел легкое электронное жужжание. Было принято решение регулировку делать только таким методом. Кроме того, такой способ регулировки никак не влияет на величину Uхх. Оно всегда стабильно. Благодаря схеме удвоения количество витков во вторичке уменьшается соответственно их сечение можно увеличить. А кондеры на 80в прекрасно себя чувствуют.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Мой китайский транс выдает почти 200А, Uхх=95В. Вес 24кг. Имеется возможность вдвое увеличивать емкость кондеев до 88000 мкф (я точно не могу сказать зачем это нужно, но в некоторых случаях мне показалось при такой емкости некоторые электроды варят лучше).
Второй сварочник размером вдвое меньше компьютерного системника выдает 170А, Uхх=95В. Вес 20кг. Оба япарата отлично варят абсолютно любыми электродами.
Благодаря высокому Uхх зажигание происходит очень легко. Иногда даже кажется еще до касания с металлом. Дроссель и кондеры дают то самое приятное шипение электродов, хотя и снижает выходной ток и добавляет вес сварочнику. Поэтому я искал решение без дросселя и мне очень понравилась схема со средней точкой во вторичке, далее встречно электролиты по 22000, трехфазный мост и кондерчик для повышения хх. Этот аппарат тоже отлично варит любым электродом, но без дросселя все не то. Хотя для него дроссель можно поменьше наверно поставить.
Из трехфазного транса, как и говорили ничего путного не вышло. Пришлось из его железа сделать железо ПЛ сечением 25кв.см. и впринципе получился неплохой транс.
Автор:  Andrewegorov [ 11-03, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
А по каким сxемам ты иx делал?
Автор:  алтеко [ 12-03, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Из чего гайки на диодах и по фото,вроде все трансы жесткие!?
Автор:  dr.Zoldberg [ 14-03, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Гайки на диоды мне сделал знакомый токарь М20*1,5 из обычного железа. Сначала диоды были вкручены в огромные алюминиевые радиаторы. Но они были абсолютно холодными, поэтому я выкинул эту громоздкую конструкцию и обошелся простыми алюминиевыми пластинками. Теперь диоды греются градусов до 50 максимум, при рабочей температуре до 150.
По поводу высокого Uхх хочу отметить: сколько бы я не пытался себя бить этим напряжением, только один раз меня чуток щекотнуло :skull: Вариля и в дождь и в сырых валенках, брался за оба конца специально. Видимо постоянка не сильно щекотит. Помню отцовский транс на три фазы с 55в на холостом-нужно было срочно варить мачту в дождь стоя на железной лестнице :crazy:. Меня еще неделю после этого подергивало.
А данные сварочники я сделал вот по такой схеме удвоения. На практике напруга с транса почти утраивается: Изображение
Китайский транс мой имеет дисковые обмотки на Ш-железе, поэтому он мягкий.
А вот на ПЛ железе второй мой транс на фотке полумягкий, но я его перемотал в жесткий для того, чтоб он выдавал максимальный ток, при этом увеличил сечение вторички до 20 кв.мм меди.
Раньше я не был сторонником жестких трансов, но благоаоря волшебному дросселю и кондерчикам, характеристика очень сильно смягчается, при этом максимальный ток очень даже ничего. Мой второй сварочник при скромном размере выдает 170А и уверенно сжигает четверку. Но резать им сложно.
Мне очень понравилась вот эта схема ИзображениеТолько я использовал встречные электролиты по 22000мкф. Я возлагал на нее большие надежды-думал без дросселя она будет работать. И она отлично без него работает-варит любой ерундой, в т.ч. нержавейкой. Но для идеального результата все равно нужена дроселина.
Вот эта схема тоже работает, но намного хуже предыдущей Изображение Емкость очень мала.
Собирал я также классическую схему продвинутого - работает, но далека от совершенства. Регулировать ее семистором почти невозможно-ерунда получается.
Автор:  алтеко [ 15-03, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Средняя и нижняя схемы в принципе одинаковы,обе имеют вольтдобавку и обе имеют ограничивающий ток поджига дуги конденсатор.Надо было ещё испытать одну схему,где один кондей подключен к одному из диодов моста параллельно.Твои результаты испытаний очень пригодятся и сохранят время каждому,кто ещё в раздумьях выбора.Значит,схема с удвоением напряжения хорошо работает и с мягким трансом,имеющий 4 дисковые катушки?Пробовал уменьшать емкость кондеров,бо встречал схему,где всего были 2 по 2000х50в-попробуй и отпиши об ощущениях и качестве!? :good:
Автор:  dr.Zoldberg [ 15-03, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Схема со средней точкой не должна ограничивать ток во второй цепи. В идеале токи в них должны быть одинаковы, и синусоида (теоретически) будет самая красивая. И это я проверил на практике. Я пробовал разную емкость: от 2700 до 88000 и пришел к выводу, что два встречных электролита по 22000 каждый, дают оптимальный результат (если использовать 2 по 44000 то выходной ток еще увеличивается, но конструкция становится громоздкой). 5000 указанных на схеме, однозначно мало! В целом эту схему можно сравнить с продвинутым трансом к которому добавлена смещенная на 90 град дополнительная обмотка. А вот после моста стоит повышающий кондерчик с резистором. Я их тоже ставил для повышения Uхх и они очень хорошо там работают - не греются абсолютно. Для этого емкость достаточна 2000мкф - две малютки по 1000мкф*100в я ставил. Эта схема отлично работает на мягком трансе. (чем мягче транс тем она лучше работает но ток сесьно падает). Я ставил перед собой задачу, шоб мои аппараты уверенно жгли 4 (а это порядка 170-180А). Вощем для друга я такой яппарат без дроселя бы отдал - и он 100% был бы даволен.

Нижняя схема с вольтодобавкой воще работает как попало: поджиг происходит легко, но дальше в процессе сварки эта высоковольтная цепь то и дело пощелкивает на конце электрода. вобщем не понравилось совершенно.

Касаемо схемы удвоения. Она отлично работает на любом трансе в т.ч. и на мягком. Но для нормальной ВАХ емкость сильно уменьшать нельзя и увеличивать тоже. Я опять же пробовал от 2700 до 88000. В итоге есть какая-то определенная величина емкости при которой аппарат выдает максимальный ток. При слишком малой емкости ток очень мал, при слишком большой ток тоже сильно снижается. У меня кондерчики есть по 22000. вот два таких я и ставил. Причем на трех моих трансах эта величина оптимальна.
Автор:  алтеко [ 16-03, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Со средней точкой-это какая схема,средняя или нижняя-уточни.Та схема,которую предлагал опробовать,тобой была выложена на 165стр.Те схемы,с которыми уже проводил испытания,включал в сеть без конденсатора в цепи первички?Если имеешь возможность,опробуй все варианты,ждем-с!? :telephone:
Автор:  dr.Zoldberg [ 17-03, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Схему со средней точкой я назвал ту, что по середине (вторая).

Кондеры в первичку я не включал, хотя и желание и возможность такая имеется: у меня есть 4 банки по 2700мкф на 450В. Поставить два встречно. Как-то боязно :skull: Они очень большие и не влезут ни в один мой аппарат, поэтому я особо не спешу с этим вопросом. И хотелось бы понять какие преимущества сулит мне эта емкость в первичке? Хотелось бы услышать мнение бывалого, кто уже так делал.
Автор:  алтеко [ 18-03, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Это не схема со средней точкой,фактически к трансу подключен мост Ларионова и одно из плеч через фазосдвигающий конденсатор.Вторички намотаны одинаковым проводом,если да,то необязательно.Опробуй схему вольтдобавки на одном кондее,прошу для всех!? :clapping:
Страница 169 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/