valvol писал(а):
Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В.
Такие можно использовать?
| Power Electronics https://valvol.ru/ |
|
| Продвинутый трансформаторный сварочник https://valvol.ru/topic111.html |
Страница 173 из 228 |
| Автор: | Joha [ 07-06, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
А точно ли они на 1000мкф? Такие, 1000мкф 500в, кондёры должны иметь весьма не маленькие размеры |
|
| Автор: | valvol [ 07-06, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
astromer писал(а): Попробовал сделать продвинутый из 10 элетролитических конденсаторов включенных неполярно по 1000мкФ на напряжение 500 В. Конденсаторы рабочие, дуга не зажигается, искра слабейшая. Пробовал даже не через 5 пар электролитов, а через 1 пару дуга не зажигается, искра слабая напряжение на выходе 42 В. Пробовал с подкkючением, диодов и без них, за правильность пайки и подключения ручаюсь. Вопрос: неужели это из-за того что конденсаторы расчитаны на 500в? Выходит - можно регулировать ток именно этим параметром. Читая этот форум, видел, что народ применяет кондеры максимум на 100 В. Что скажете. Конденсаторы должны обеспечивать резонанс с индуктивность рассеяния трансформатора на частоте сети. Расчёт конденсатора Измерение индуктивности рассеяния при помощи тестера и токовых клещей При измерениях Ls, трансформатор разумнее подключать к сети через понижающий трансформатор, скажем 220/24B Рассеяние 1 мГн должно быть со стороны вторички! Подробные методики конструирования продвинутого сварочника и сварочника Будённого astromer писал(а): Давно сделал сварочный трансформатор (это мой уже второй) из ЛАТРа сечение 35см.кв., первичка - два провода по 1.5 мм в диаметре, вторичка - 8 проводов таким же проводом. Напряжение на выходе 40 в. Сделал дроссель на вторичке - тороидальный с зазором и варил им долго электродами 3 -2,5 и радовался, пока не зашел на ваш форум. Варит жестковато, длину дуги регулировал дросселем, брызг много, разжигается не идеально со второго, третьего раза, шов ровный. Если трансформатор жесткий (вторичная обмотка намотана намотана поверх первичной), то для продвинутого его лучше перемотать, разместив первичку и вторичку с разных сторон магнитопровода (смотреть конструктивные примеры в теме). И напряжение холостого хода 40 вольт для продвинутого многовато, достаточно 32-33 вольта на вторичной обмотке. При этом, сэкономив на количестве витков, можно увеличить сечение вторичной обмотки. |
|
| Автор: | astromer [ 08-06, 10:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Спасибо всем кто ответил. Проверил и рассчитал параметры. Как я понял, не хватает емкости (мкФ) для сварочника с данными параметрами, а параметры по напряжению конденсаторов не при чем. |
|
| Автор: | Ришат [ 09-06, 13:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Конденсаторы на болшое напряжение тоже нежелательны, т.к. у них большее внутреннее сопротивление, по сравнению с их низковольтными братьями. |
|
| Автор: | valvol [ 09-06, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Ришат писал(а): Конденсаторы на болшое напряжение тоже нежелательны, т.к. у них большее внутреннее сопротивление, по сравнению с их низковольтными братьями. В самом деле? Для примера, сравните ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) для конденсаторов одного типа и одной ёмкости, но различного рабочего напряжения. Однако, рабочее напряжение конденсаторов выбирается исходя не из ESR, а из рекомендуемой максимальной пульсации напряжения на реактивном сопротивлении конденсатора при ожидаемом максимальном сварочном токе. Превышение этого параметра может привести к перегреву и повреждению конденсатора. Обычно, для конденсаторов общего применения работающих непрерывно, производители разрешают пульсацию (на удвоенной частоте сети) не более 5-10% от допустимого постоянного напряжения. Соответственно, на частоте сети пульсацию можно увеличить в два раза (10-20%), при сохранении неизменного значения тока. При ПВ60% (промышленные сварочные установки) это значение можно далее увеличить в 1.3 раза (13-26%), а при ПВ25%(бытовые сварочные установки) в 2 раза (20-40%). Если конденсаторы активно охлаждать при помощи радиатора и вентилятора, то допустимую пульсацию можно увеличить ещё в 1.5-2 раза (не желательный вариант). Использование специальных импульсных конденсаторов позволяет ещё раз увеличить пульсацию в 1.5-2 раза (допустимая пульсация 15-20%). Однако полный размах пульсации не должен превышать рабочего напряжения конденсатора, иначе случиться пробой изоляции. Например, мы имеем неполярный конденсатор величиной C=10000мкф, составленный из двух полярных по 20000мкФ. Такой конденсатор, на частоте F=50 Гц, будет иметь реактивное сопротивление Xc=1/(2*pi*F*C)=1/(2*3.14*50*0.01)=0.32 Ом. Если максимальный сварочный ток достигает Imax=100А, то пульсация напряжения на каждом конденсаторе составит Vp-p=1.414*Imax*Xc=1.414*100*0.32=45В. Следовательно, при ПВ20%, не стоит использовать обычные электролитические конденсатор с рабочим напряжением менее 100 Вольт или импульсные менее 63 Вольт. Кроме этого, следует иметь в виду, что, при КЗ выхода, сварочный ток может вырасти в 2 и более раз. Соответственно подрастёт и пульсация. Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В. Теперь можно опять вернуться к вопросу о ESR. Так как более высоковольтные конденсаторы допускают большую пульсацию тока (в абсолютном значении), то следовательно, при прочих равных условиях, они рассчитаны и на больший ток. А так как они рассчитаны на больший ток, то справедливо полагать, что при этом они имеют и меньшее внутреннее сопротивление. |
|
| Автор: | astromer [ 10-06, 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Как уже говорилось, при включении неполярного кондесатор, составленныого из двух полярных с напряжением 500В и емкостью 1000мкФ, получается 500мкФ не дает зажигания дуги, искра слабая. |
|
| Автор: | valvol [ 10-06, 09:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
astromer писал(а): ...не хватает емкости (мкФ) для сварочника с данными параметрами...
|
|
| Автор: | igorka [ 10-06, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
valvol писал(а): Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В. Такие можно использовать?
|
|
| Автор: | valvol [ 10-06, 18:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
igorka писал(а): valvol писал(а): Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В. Такие можно использовать? Можно, но очень желательно дополнительно охлаждать при помощи вентилятора. |
|
| Автор: | Ришат [ 11-06, 07:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Ришат писал(а): Конденсаторы на болшое напряжение тоже нежелательны, т.к. у них большее внутреннее сопротивление, по сравнению с их низковольтными братьями. Был неправ  .
|
|
| Автор: | dr.Zoldberg [ 11-06, 15:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
astromer рекомендую вам попробовать такую схему  В этой схеме вашей суммарной емкости в 10000мкф будет хватать. ХХ поднимется до 56В и зажигать должно хорошо, кроме того для ответственных или сложных швов можно будет использовать хорошие электроды для постоянки. Для этой схемы у вас, судя по всему, есть все необходимое (дроссель, кондеры и диоды). Кстати, опишите подробней ваш дроссель (шинопровод, обмотки, скока витков и т.п.). Наличие дросселя открывает широкое поле для экспериментов. Уверен вашим трансом легко можно будет жечь четверку. А кондеры наверно занимают очень много места и веса? 
|
|
| Автор: | valvol [ 12-06, 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
dr.Zoldberg писал(а): astromer рекомендую вам попробовать такую схему Возможно варить как-то будет, но не факт, что лучше чем было. В данной схеме, по сравнению с продвинутой, как минимум: 1. Менее эффективно используется трансформатор, т.к. напряжение на вторичке продвинутого можно снизить до 32В. 2. Большее потребление тока из сети, за счёт прибавке к полезной активной составляющей тока паразитного реактивного тока сглаживающего конденсатора. 3. Существенно большие габариты и вес, которые добавляются мощным диодным мостиком и дросселем. |
|
| Автор: | Joha [ 12-06, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
тогда уж может так лучше?  а между диодным мостом и общей точкой кондёров можно включить мощный токоограничивающий резик в районе 1ом |
|
| Автор: | valvol [ 12-06, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
Joha писал(а): тогда уж может так лучше? Данная схема, по сравнению с продвинутой, имеет как минимум: 1. Большее потребление тока из сети, за счёт прибавке к полезной активной составляющей тока паразитного реактивного тока сглаживающего конденсатора. 2. Менее эффективное использование трансформатора из-за больших действующих токов обмоток. 3. Существенно большие габариты и вес, которые добавляются мощным диодным мостиком и дросселем. Продвинутый является наиболее эффективным неинверторным сварочным источником, который по массогабаритам приближается к инверторным, а по коэффициенту мощности значительно превосходит их (имеются в виду источники без ККМ). |
|
| Автор: | алтеко [ 12-06, 23:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Продвинутый трансформаторный сварочник |
ВалВол,своевременно и емко охарактеризовали эти схемы,благодарю.Меня порывало их самому опробовать.Этой зимой собрал продвинутый 3в1(сварка,пуск,зарядка)всего на 2-х ОСО-0,25,даже 4-ку тянет,правда греется,3 вентилятора справляются.Все в системном кейсе уместил,хотелось сделать его полегче,но набралось 20кг,однако!?
|
|
| Страница 173 из 228 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|