Power Electronics
https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
https://valvol.ru/topic111.html		 Страница 185 из 228
Автор:  медведёв [ 15-02, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
мелькнула мысль, а не являются ли качества ПРОДВИНУТОГО следствием насыщения сердечника под вторичной обмоткой трансформатора?

Как писал Фёдор иванович:
"Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, –
Питайся ими – и молчи."(С)
Вы , как спец с "сорокалетним стажем" должны знать, что насыщение магнитопровода под вторичкой приведёт к резкому возрастанию тока первички, буде ваша сеть не является источником тока.
Многословие, даже вперемежку с арифметикой и мелькающими мыслЯми, пмсм, не есть серьёзный аргумент в разговоре на техническом форуме. Например, и Володин и я показали в симуляторе, как и почему работает железноконденсаторный бодик, и вам никто не запрещает сделать то же самое в соответствии со своим представлением о работе сабжа. ;)
Автор:  ВАСНИК [ 15-02, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Цитата:
Алтеко писал:
По мне, так Продвинутый (не вдаваясь в тонкости, если кратко) есть работа двух резонансных контуров, последовательного и параллельного.

В общем-то, вы правы, так оно и есть. А для работы параллельного контура необходимо сильно понизить значение индуктивности вторичной обмотки, в частности насыщением сердечника. Относительно же коэффициентов, то это не обязательно 2, они определяются напряжением насыщения и величиной добротности контуров.
Автор:  ВАСНИК [ 15-02, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Цитата:
Медведёв писал:
Вы , как спец с "сорокалетним стажем" должны знать, что насыщение магнитопровода под вторичкой приведёт к резкому возрастанию тока первички, буде ваша сеть не является источником тока.

Вам не кажется, что умение работать мозгами важнее, чем работа с симулятором, он выдаст результат именно для той модели, которую заложат в него ваши мозги.
В момент разряда конденсатора через вторичку с насыщенным сердечником источником является конденсатор, его энергия частично передается в сеть, снижая значение потребляемого тока. О каком резком возрастании тока первички идет речь?
Автор:  valvol [ 15-02, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
Цитата:
Медведёв писал:
Вы , как спец с "сорокалетним стажем" должны знать, что насыщение магнитопровода под вторичкой приведёт к резкому возрастанию тока первички, буде ваша сеть не является источником тока.

Вам не кажется, что умение работать мозгами важнее, чем работа с симулятором, он выдаст результат именно для той модели, которую заложат в него ваши мозги.

На сколько понимаю, Медведёв как-раз и пытается облегчить вам задачу, предлагая продемонстрировать работоспособность идеи в модели.
ВАСНИК писал(а):
...В момент разряда конденсатора через вторичку с насыщеным сердечником источником является конденсатор, его энергия передается в сеть, снижая значение потребляемого тока. О каком резком возрастани тока первички идет речь?

Прежде чем конденсатор вернёт какую-то энергию в сеть, он должен эту энергию из сети потребить. Подобное бесполезное болтание энергии между конденсатором и сетью лишь увеличивает, а не уменьшает уровень потребляемого тока (за счёт реактивной составляющей). Если конечно не предполагается, что энергия появляется в конденсаторе из неоткуда.
Автор:  ВАСНИК [ 15-02, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Цитата:
Valvol писал:
Прежде чем конденсатор вернёт какую-то энергию в сеть, он должен эту энергию из сети потребить. Подобное бесполезное болтание энергии между конденсатором и сетью лишь увеличивает, а не уменьшает уровень потребляемого тока (за счёт реактивной составляющей тока). Если конечно не предполагается, что энергия появляется в конденсаторе из неоткуда.

Очень глубокомысленные высказывания из разряда «а поговорить».
Если же говорить о ПРОДВИНУТОМ, то конденсатор, как элемент последовательного резонансного контура, содержащего также индуктивность рассеяния и сопротивление потерь (львиную долю этого сопротивления составляет сопротивление дугового промежутка) черпает энергию из сети. Ток конденсатора протекает и через сопротивление дугового промежутка. Таким образом, из сети забирается энергия, расходуемая на сварку и на заряд конденсатора до напряжения насыщения. В процессе разряда ток конденсатора проходит через малое индуктивное сопротивление вторички и через сопротивление дугового промежутка, при этом часть энергии затрачивается на поддержание дуги, а только незначительная часть (вследствие насыщения сердечника) возвращается обратно в сеть.
И прежде чем начать бесполезное болтание, не лучше ли сначала подумать откуда может взяться «бесполезное болтание энергии между конденсатором и сетью» в продвинутом источнике?
Автор:  qwert [ 15-02, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
...И прежде чем начать бесполезное болтание, не лучше ли сначала подумать откуда может взяться «бесполезное болтание энергии между конденсатором и сетью» в продвинутом источнике?

"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, - он над нами издевался, - сумасшедший - что возьмешь!" :D
Автор:  медведёв [ 15-02, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
что умение работать мозгами важнее, чем работа с симулятором

Ага, но без мозгов с симулятором лучше не связываться, что вы успешно и делаете. ;)
Однако, обильное буквописание на технических форумах не котируется, хотя умение создавать локальное насыщение сердечника, например, силой мысли, очень редкое качество даже у профессиональных фокусников. :P
qwert писал(а):
"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, - он над нами издевался, - сумасшедший - что возьмешь!" :D

Типа того. :good:
Я бы добавил ещё пару строк того же автора:
"Ну о чём с тобою говорить!
Всё равно ты порешь ахинею,-"(С) :lol: :lol:
Автор:  ВАСНИК [ 15-02, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
медведёв писал(а):
ВАСНИК писал(а):
что умение работать мозгами важнее, чем работа с симулятором

Ага, но без мозгов с симулятором лучше не связываться, что вы успешно и делаете. ;)
Однако, обильное буквописание на технических форумах не котируется, хотя умение создавать локальное насыщение сердечника, например, силой мысли, очень редкое качество даже у профессиональных фокусников. :P
qwert писал(а):
"Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж, - он над нами издевался, - сумасшедший - что возьмешь!" :D

Типа того. :good:
Я бы добавил ещё пару строк того же автора:
"Ну о чём с тобою говорить!
Всё равно ты порешь ахинею,-"(С) :lol: :lol:


Ого, в бой пошла вся магистерская рать! Только вот доводы… Это недостаточное знание предмета, стремление поддержать свое реноме любой ценой, недостаток воображения, нежелание думать или слепая вера во все, что напишут в газете, покажут по ящику, нарисуют на экране в LTspice IV?
Да, к симулятору надо подходить с умом: с твердым убеждением что никакая модель, а тем более упрощенная, не отображает всех процессов в реальности.
Может вы смоделируете в LTspice IV работу схемы, включив транзистор в инверсном включении? Или работу транзисторов и диодов в режиме лавинного пробоя переходов?
А может в LTspice IV заложена симуляция режима насыщения формулами, в которых кривая насыщения описывается хотя бы простейшим полиномом H=a*Bⁿ, причем вы можете назначить, например, для холоднокатаных сталей n=9, а для горячекатаных - n=5 или 7?
Нет, в LTspice IV заложена всего лишь кусочно-линейная модель. Поэтому взгляд на экран не должен быть тупым, надо хотя бы иногда включать мозги и воображение. И трезво оценивать возможности симуляторов.
По поводу фокусов с насыщением сердечника. Неудобно макать носом, но сами напросились – зайдите на параллельную ветку форума, посвященную сварочнику Буденного.
http://valvol.ru/topic486.html
Если стремление магистрата поддержать свое реноме выше желания разобраться в явлении (поскольку все, что не вписывается в их реноме, ахинея, и обильное буквописание на технических форумах не котируется), умолкаю.
Видимо, я попал не на тот форум.
Автор:  valvol [ 15-02, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
... в LTspice IV заложена всего лишь кусочно-линейная модель.

Т.е. с LTspice IV вы не знакомы. Тогда остается вариант, который я предложил ранее - описание работоспособной конструкции, которую любой желающий затем сможет повторить и оценить на практике.
Автор:  медведёв [ 15-02, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
зайдите на параллельную ветку форума, посвященную сварочнику Буденного.

"Семён Семёныч!"(С)
А точнее-Василий Николаевич, вы же ж ораторствуете не в соседней веточке, а в этой.
Вы очень аргументированно рассуждаете о недостатках симуляторов, как обычно делают люди, не умеющими пользоваться оным инструментом на практике, но сами-то выкатить ничего не можете. Ни осциллок ни мулек . А тупые поклонники симуляторов давным-давно разобрались и с конденсаторно-бодиковым и с бодиком имени Будённого.
"Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же табуретки ломать?"(С) :lol: :lol:
Автор:  ВАСНИК [ 16-02, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
медведёв писал(а):
ВАСНИК писал(а):
зайдите на параллельную ветку форума, посвященную сварочнику Буденного.

"Семён Семёныч!"(С)
А точнее-Василий Николаевич, вы же ж ораторствуете не в соседней веточке, а в этой.
Вы очень аргументированно рассуждаете о недостатках симуляторов, как обычно делают люди, не умеющими пользоваться оным инструментом на практике, но сами-то выкатить ничего не можете. Ни осциллок ни мулек . А тупые поклонники симуляторов давным-давно разобрались и с конденсаторно-бодиковым и с бодиком имени Будённого.
"Александр Македонский тоже был великий полководец, но зачем же табуретки ломать?"(С) :lol: :lol:


Сердечники трансформаторов могут входить в насыщение независимо от ветки форума. А если вам для понимания процессов в продвинутом нужны не мозги, а результаты работы симулятора - прошу пройти по ссылке (ваял года 2 назад для 3-х ТС-180).
http://dfiles.ru/files/fbjx2djt7
Автор:  valvol [ 16-02, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
Сердечники трансформаторов могут входить в насыщение независимо от ветки форума. А если вам для понимания процессов в продвинутом нужны не мозги, а результаты работы симулятора - прошу пройти по ссылке (ваял года 2 назад для 3-х ТС-180).
http://dfiles.ru/files/fbjx2djt7

Выбросы напряжения на модели дуги, при смене полярности тока, возникают не из-за насыщения сердечника и не из-за конденсатора С2, включенного параллельно вторичной обмотке трансформатора. Чтобы в этом убедится, достаточно убрать конденсатор С2 и увеличить сечение сердечника L3 (чтобы не насыщался). Однако, даже после этих манипуляций, стабилизирующие импульсы останутся, т.к. вызываются током обратного восстановления тиристоров модели дуги. При этом не факт, что также будет происходить и на реальной дуге. Эту модель дуги переменного тока я создавал лишь для имитации основных особенностей дуги переменного тока - гашение дуги в паузе тока и повышенное напряжение повторного зажигания. Реальные уровни и времена гашения и повторного зажигания могут сильно отличаться от модельных и зависят от множества естественных и технологических факторов.
Автор:  медведёв [ 16-02, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
прошу пройти по ссылке

Я плякаль, пройдя по ссылке. :lol:
Особенно впечатлило встречное включение в мульке полярных конденсаторов и их ESR=1 и 3 миллиОма. Принцип "как слышится, так и пишется", для мулек, пмсм, не подходит. ;)
Автор:  ВАСНИК [ 17-02, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
медведёв писал(а):
ВАСНИК писал(а):
прошу пройти по ссылке

Я плякаль, пройдя по ссылке. :lol:
Особенно впечатлило встречное включение в мульке полярных конденсаторов и их ESR=1 и 3 миллиОма. Принцип "как слышится, так и пишется", для мулек, пмсм, не подходит. ;)


1. «Допускается встречное включение оксидных конденсаторов — соединение одноименными полюсами (плюс с плюсом или минус с минусом) двух однотипных с одинаковыми номинальными емкостью и напряжением полярных конденсаторов. При этом общая емкость уменьшается в 2 раза. Встречно-включенные конденсаторы применяются как неполярные. … Электрические режимы рассматриваются и согласовываются с изготовителем в каждом конкретном случае.»
2. Я уже писал «Конденсаторов должно быть много!» Параллельное включение резисторов проходили?
3. ESR оксидных конденсаторов сильно зависит от температуры и при изменении от 20 до 85 градусов падает почти на порядок. А источник при работе холодным не бывает.

Если вас смущают цифры можете смело исправить в большую сторону значения ESR, указанные в модели, на порядок. Результат практически не изменится.

Опять, вместо понимания процессов - обсуждение "цифирей" в модели
Автор:  медведёв [ 17-02, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
вместо понимания процессов - обсуждение "цифирей" в модели

Однако, свобода воли. ;)
Вы вольны писать многобуквенные эссэ на тему резонансного бодика, а я-недоумевать, зачем в мульке разрисовывать мешок с киндинсаторами, буде вполне хватит одного с эквивалентными параметрами? :D
Что касаемо вашей фантазии на тему моделирования бодика, то, например, выкинув из мульки нелинейную индуктивность L1 получаем ту же кривульку выходного тока и возникает вопрос, а нафига козе баян? :P
Страница 185 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/