Power Electronics
https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
https://valvol.ru/topic111.html		 Страница 195 из 228
Автор:  igorka [ 24-06, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Микола писал(а):
Свой я мотал именно по схеме Valvol,то есть количество витков один в один.Мотать пришлось с молоточком,иначе не влезут обмотки.
А Вы считаете что без киянки, вручную, представляется возможным уложить провод, с приемлемым коэф.заполнения :live-14: .
Микола писал(а):
.Думается если попробовать увеличить ток холостого хода первичной,то можно на этом сердечнике получить неплохие результаты(хотя бы до 1 ампера)но как поведёт себя при этом транс?

Совет Вам, посмотрите в симуляторе, тем более с нуля ничего и делать ненужно.На первой страницы этой темы, ссылка на модель (одну из моделей их тут хватает), просто меняете количество витков и все ;) ...
Автор:  Микола [ 24-06, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
igorka писал(а):
Совет Вам, посмотрите в симуляторе, тем более с нуля ничего и делать ненужно.На первой страницы этой темы, ссылка на модель (одну из моделей их тут хватает), просто меняете количество витков и все ;) ...

Спасибо за совет,симулятора не имею,да и в возрасте я,старый,тупой и ленивый,боюсь не освою ентот схимулянтер. :D
Автор:  vladimir30 [ 25-06, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
valvol,
Помозговал я тут над этим всем, и вот что придумал. Симмистор можно подшунтировать мощным резистором , где то 300 Ваттным , т.е. около 140 Ом примерно, тогда даже при полностью закрытом симмисторе и закороченной вторичке, он конечно и будет теплый, будет через него течь ток около полутора ампер по первичке и, скажем около восьми ампер по вторичке.. Может быть чуть больше надо , значит не 140 Ом, а, скажем 120. Такой резистор нихромовый относительно имеет малые габариты да и нагреваться он будет мало, потому, что симмистор полностью закрытым не бывает и по вторичке тоже не короткое, плюс там еще и кондер. Транс жесткий хочу взять и конденсатор использовать исключительно в качестве емкостного балласта плюс БППС. На выходе постоянно работающий осциллятор. Там же на выходе можно доделать коммутируемый снаружи выпрямительный блок, с вольтодобавкой, который включается между кондером и осциллятором - тогда аппарат сможет и нержаврйку в аргоне варить. На постоянке осцилятор нужен только для старта, как сделать, чтобы он потом отключался, когда дуга появилась?
Автор:  AWW [ 25-06, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Vladimiru30
Здравствуйте!

Меня очень заинтересовали Ваши разработки сварочников на основе латра. Помните, Вы делали 3 конструкции с применением вольтодобавки? Идея там была в том, что "мы намотаем тарнсформатор на напряжение дуги, а верхнюю часть ВАХ сделает вольтодобавка". Так вот, не подскажете ли, а какие минимальные напряжения холостого хода были у Вас в тех аппаратах? Извините, что я, может быть, здесь и не в тему, но для меня сейчас это очень важно. Если здесь неуместно это обсуждать, то подскажите, в какой теме Вас можно найти, потому что Вы получили практические результаты на тех аппаратах.
Автор:  vladimir30 [ 25-06, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Vladimiru30
Здравствуйте!

Меня очень заинтересовали Ваши разработки сварочников на основе латра. Помните, Вы делали 3 конструкции с применением вольтодобавки? Идея там была в том, что "мы намотаем тарнсформатор на напряжение дуги, а верхнюю часть ВАХ сделает вольтодобавка". Так вот, не подскажете ли, а какие минимальные напряжения холостого хода были у Вас в тех аппаратах? Извините, что я, может быть, здесь и не в тему, но для меня сейчас это очень важно. Если здесь неуместно это обсуждать, то подскажите, в какой теме Вас можно найти, потому что Вы получили практические результаты на тех аппаратах.


конечно я помню:). Делал я так, у ЛАТРА обмотка расчитана на 250 Вольт, он идет виток на вольт , т.е. 30 витков "лишние", я их откусывал - это и будет вольтодобавка, все остальное - первичка. Вторичку мотал начианая с 24 Вольт и каждые два вольта делал отвод, мне помнится последний на 30 вольтах. таким образом холостое напряжение на каждом из отводов это к-во витков вторички, например 26 и 30 витков вольтодобавки 56 по переменке до выпрямителя.
Рекомендую сделать тумблер отключающий вольто добавку, при смене электродов потными руками сидя на конструкции заметно щекочет.
Удачи.
Автор:  AWW [ 25-06, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Владимир!

Спасибо за ответ! Я почему спрашиваю - есть идея сделать минимальное Uxx, а вольтодобавкой имитировать наличие высокого напряжения х.х. У Вас, как я понял, было Uxx=24В? Ниже Вы не пробовали? Потому что я попробовал Uxx=18.6В и 21,6В.
Вольтодобавку применял и параллельную, и последовательную с конденсатором. Получается 95-105В. Дуга отлично зажигается и устойчиво горит(УОНИ), но ток через нее небольшой, поэтому нет проплавления основного металла. Не подскажете, как пропустить через дугу ток хотя бы 60А? Если Вы не против, то я могу подробнее изложить.
Автор:  vladimir30 [ 25-06, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Владимир!

Спасибо за ответ! Я почему спрашиваю - есть идея сделать минимальное Uxx, а вольтодобавкой имитировать наличие высокого напряжения х.х. У Вас, как я понял, было Uxx=24В? Ниже Вы не пробовали? Потому что я попробовал Uxx=18.6В и 21,6В.
Вольтодобавку применял и параллельную, и последовательную с конденсатором. Получается 95-105В. Дуга отлично зажигается и устойчиво горит(УОНИ), но ток через нее небольшой, поэтому нет проплавления основного металла. Не подскажете, как пропустить через дугу ток хотя бы 60А? Если Вы не против, то я могу подробнее изложить.

я делал отвод на 18 под аргон, электрод на нем варил плохо - дуга захлебывалась, хотя дежурка горела ровненько, для аргона в результате так и не использовал. Вольтодобавку я делал параллельную, на подобие как было сделано в аппарате "Терминатор", для этого использовал трехфазный диодный мост- сборку.
Я, наверное, не совсем понял вопрос - набросайте схемку, если можно.
С уважением,
Владимир
Автор:  AWW [ 25-06, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Владимир!
Я, может быть, немного сумбурно, но суть в следующем. У меня 3-фазная сеть, но ограничена она 6а автоматами. Поэтому есть идея снизить до предела U2xx(чтобы увеличить коэффициент трансформации)+вольтодобавка для имитации обычного Uxx.
У меня есть фирменный трансформатор, так вот от 380В он варит, но иногда вышибает все-таки пробки. Вот я и хочу попробовать сделать U2xx = Uдуги, а верхнюю часть ВАХ сформировать в помощью вольтодобавки. Из литературы, минимальное U дуги на воздухе=18В. А схема как у Вас - один мост поключен к сварочной обмотке, другой мост через конденсатор подключен к обмотке ВД. Плюсы и минусы мостов соединены.
делал отвод на 18 под аргон, электрод на нем варил плохо - дуга захлебывалась, хотя дежурка горела ровненько
Вот про горение от 18в - это Uxx было? Что значит "плохо"? Все-таки можно варить или нет? Вы с ВД пробовали? У меня от Uxx=18в(21в) c ВД дуга прекрасно горит, но не плавит основной металл. :)
И обмотка 18в у Вас была намотана поверх первички? В смысле, ВАХ была жесткая?
Автор:  vladimir30 [ 25-06, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Я, может быть, немного сумбурно, но суть в следующем. У меня 3-фазная сеть, но ограничена она 6а автоматами. Поэтому есть идея снизить до предела U2xx(чтобы увеличить коэффициент трансформации)+вольтодобавка для имитации обычного Uxx.

Я именно это и делал, примерно с этой же целью.
AWW писал(а):
Из литературы, минимальное U дуги на воздухе=18В.

Ну, вообщето я знаю другую зависимость, она тут на форуме тоже мелькала, 20+0.04*I, где I сварочный ток. Таким образом для Ваших 60 Ампер надо хотябы 22.5 Вольта.
AWW писал(а):
Что значит "плохо"? Все-таки можно варить или нет? Вы с ВД пробовали? У меня от Uxx=18в(21в) c ВД дуга прекрасно горит, но не плавит основной металл. :)
И обмотка 18в у Вас была намотана поверх первички? В смысле, ВАХ была жесткая?

Плохо - это значит дуга только совсем короткая, периодически гаснущая, провар слабый - весь шов снаружи. Такой дугой не приваришь, только "присопливить" можно. Намотка была намотана "жестко", я думаю, что в этом как раз и есть соль затеи. У Вашего фирменного тр-ра имеется индуктивность рассеяния, она благоприятно сказывается на сварочных качествах аппарата, но очень неблагоприянто влияет на сеть, т.е. она гонит через сеть реактивный ток, помимо сварочного ессна 6 Амперные автоматы ылетают. Тр-р надо обязательно намотать жесткий.. Если будете, как я, мотать ЛАТР - все напряжения расчетные поднимите гдето на полтора вольта, Из-за тонкой первички они проседают. Лучше всего делать так намотать расчетное напряжение, подсоединить всю хрень, там вольтодобавку всякую и поварить - накинуть виточек - опять попробовать, где хорошо - там отвод. Я так делал. Правда я однофазный аппарат делал... А Вам надо трехфазный :)
Автор:  AWW [ 25-06, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Спасибо за ответы!

3-фазник у меня тоже уже был опробован, но пока варить им нормально нельзя(надо дорабатывать). А так как тороид легче смотать-размотать, вот и переключился на однофазник(от 380в). Вы, кстати, первичный ток не измеряли на своих самодельных аппаратах? Помнится, у Вас 10а пробка не срабатывала, хотя Вы от нее этого коварства ожидали. Получается, что Вы уложились в 10А по сети, значит, при доработке можно и в 6А уложиться. А Вам это вообще просто - домотайте первичку и к 380В!
В общем, спасибо, что не отфутболили :), больше отвлекать не стану, если уж только очень нужно будет. Просто остальные очень далеки не только от реализации своих идей своими руками(купи инвертор и успокойся! :) ), но и от даже теоретической проработки. И успехов в Вашей самодеятельности!:) Кстати, какова дальнейшая судьба тех аппаратов?
Автор:  МП42Б [ 25-06, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW, читал вашу тему на электреге! Моё мнение такое-выпрямлять три фазы, а далее-инвертор! Если делать аппарат с вольтодобавкой, она должна обеспечивать немаленький ток! Точно не скажу, ампер десять, не меньше, а может и все 30. Как уже сказали, посмотрите схему Терминатора. В нём жёсткий транс, основная обмотка на напряжение дуги или чуть выше, обмотка вольтодобавки подключается к выходу через приличный дроссель, намотанный проводом немаленького сечения. Это сделано для того, чтобы получить необходимое качество сварки, т.е. должна быть возможность изменять длину дуги. С низким напряжением основной обмотки и малым током вольтодобавки качественной сварки не получить. Я бы сваял простенький инвертор с пересчётом на 540В.
Автор:  vladimir30 [ 25-06, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Спасибо за ответы!

3-фазник у меня тоже уже был опробован, но пока варить им нормально нельзя(надо дорабатывать). А так как тороид легче смотать-размотать, вот и переключился на однофазник(от 380в). Вы, кстати, первичный ток не измеряли на своих самодельных аппаратах? Помнится, у Вас 10а пробка не срабатывала, хотя Вы от нее этого коварства ожидали. Получается, что Вы уложились в 10А по сети, значит, при доработке можно и в 6А уложиться. А Вам это вообще просто - домотайте первичку и к 380В!
В общем, спасибо, что не отфутболили :), больше отвлекать не стану, если уж только очень нужно будет. Просто остальные очень далеки не только от реализации своих идей своими руками(купи инвертор и успокойся! :) ), но и от даже теоретической проработки. И успехов в Вашей самодеятельности!:) Кстати, какова дальнейшая судьба тех аппаратов?


Да, 10 амперная пробка держала, при этом сварка была полноценной. Аппараты эти уже все не у меня, друзьям раздал поварить :).
На счет двух фаз все верно, будет держать. Сейчас хочу аргонник собрать на основе продвинутого. Всегда рад помочь.
Владимир
Автор:  AWW [ 26-06, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
МП42!

Спасибо! Еще есть websvarka.ru - туда тоже закинул. Только большинство лентяев-инверторщиков критикуют, не любят они самодельщиков! :) Ну, да их в болото! :)
Насчет вольтодобавки, я читал, что ток ВД должен быть несколько ампер, типа ВД не участвует после зажигания дуги. А я чувствую, что она должна не только зажечь, но и как бы сыграть роль Uxx обычного трансформатора, а также поддержать током саму дугу во время переходных процессов. Ведь получается, что высокое U ВД подключено параллельно основному U, если мы длину дуги увеличиваем, то Uдуги растет за счет ВД, если уменьшаем - U уменьшается и U вд снижает свое влияние.
У меня дуга при использовании ВД (90-100В) зажигается и горит отлично, даже на УОНИ. Но почему-то ток небольшой, хотя при залипании электрода 85А. Может, я просто длину дуги держал слишком большую, но я старался сделать ее наименьшей.
Ведь можно же от обмотки с Uхх=18-20В снять ток до 100А? Только не при к.з., а при дуге. Я просто уверен, что можно. Вот если бы кто помог рассчитать трансформатор под это! У меня есть огромный тор(он должен справиться).
Наружный диаметр 420мм
Внутренний диаметр "дырки от бублика" :) 290мм
Сечение железа 78см2
Ток хх сейчас 1А
Первичка намотана медным проводом в изоляции на 20см магнитопровода(как бы получилась большая местная катушка.
Использовал 2 вторички: первая с Uхх=21,6в - намотана далеко от первички ~15 витков толстого Al провода; вторая с Uxx=18,6в - намотана поверх первички ~11витков. Получилось, что при использовании нежесткой обмотки 21,6вд уга ведет себе немного лучше. В общем, как бы прикинуть, можно ли от этого тора получить при низком Uxx приличный ток? Кстати, этот тор когда-то использовался успешно для сварки - при U2xx=50в он отлично варил "тройкой" все подряд, причем через трехфазник звезда 220в/звезда 127в(который тоже участвует в экспериментах, но пока отодвинут в сторону огромной массой тора :) ).
Автор:  AWW [ 26-06, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Владимир!

А Вы согласны, что вольтодобавка после зажигания дуги должна давать ток подпитки до 30А?
Вот что подчерпнул из Интера:
<Мой вариант улучшения сварочника - вместо электролитов приколхозить доп. слаботочную обмотку с неполярным конденсатором 70-100 мкф (сдвигает фазу тока на 90 гр.). Даже без дросселя насыщения варит прекрасно, а с дросселем - просто шелестит как осенняя листва.
Попробуйте - не пожалеете. Прилагаю практическую схему (по желанию схему можно дополнить различными опциями, например: вместо двух силовых диодов поставить два тиристора с электронной регулировкой (первичка может быть без отводов), выключатель "вольт.добавки" - аппарат становится универсальным гаражным источником постоянного тока, плавная регулировка заряда АКБ, световая и звуковая индикация и термосигнализация и т.п.>
Схема не вставляется, но это схема ВД с двумя параллельными мостами, но один через С.
Автор:  AWW [ 26-06, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Совсем забыл указать, что тор питается от 380в! Чтобы снизить первичный ток в корень из 3 раз.
Кстати, может быть, что-то можно придумать, если поколдовать с фирменным 50Гц (Uxx=38в)аппаратом для снижения первичного тока? Только без перемоток и т.п. Он у меня от 380в работает где-то на грани, но, если шов долго вести, вышибает пробку. :)
Зимой, конечно, проблем нет, но, когда +25С(даже +15), сами понимаете.
Тут идея напрашивается про ограничитель тока на тиристоре. Но неизвестно, как это будет. Сначала надо с ВД разобраться.
Страница 195 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/