Power Electronics
https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
https://valvol.ru/topic111.html		 Страница 204 из 228
Автор:  Микола [ 01-12, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Микола!

Да еще можно в первичку что-то ограничивающее ток поставить. Очень интересно будет узнать Ваше мнение! Сейчас продумываю вариант с отключаемым конденсатором, который параллельно первичной обмотке должен быть подключен только во время сварки. Есть пара мощных тиристоров Т-500(им бросок тока при подключении-отключении конденсатора не страшен). Не пробовали таким образом снизить первичный ток?
Когда то экспериментировал с конденсатором в первичке,но потом забросил это дело.На эту тему ведётся много споров ,да и я не специалист .Покопайте в интернете на это тему,может что и нароете.Если у Вас вариант подключения ёмкости во время сварки,то наверное нужно всё рассчитать правильно и грамотно. :read: Конкретно для меня ,малый ток потребления из сети,много значит.Сеть слабая и сильно проседает,поэтому и остановился на Продвинутом.Экономия при этом уже на втором плане.
Автор:  ВАСНИК [ 02-12, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Микола писал(а):
Сеть слабая и сильно проседает,поэтому и остановился на Продвинутом.Экономия при этом уже на втором плане.

Моделирование предложенного ранее источника на ПЛР26х45х100 (ТСА-270) с емкостью на выходе при плохой сети (U=200V, Rser=2 Ohm) дает еще приемлемые результаты для сварки: сварочный ток 99А при потребляемом токе 17,4А. Просадка сети при этом до 165В.
Изображение
Наличие отвода от 220 витка первички обеспечивает сварочный ток 107А при потребляемом токе 21,5А. Просадка сети при этом до 158В. (не включать отводом в нормальную сеть - сердечник сильно насыщается!)

Варить можно, но ... что скажут соседи, подключенные к этой проводке?

Источник на ПЛР21х45х85 (ТС-180) с емкостью на выходе более критичен к качеству сети (U=200V, Rser не более 0,7 Ohm) дает следующие результаты: сварочный ток 102А при потребляемом токе 17,2А. Просадка сети при этом до 188В.
Автор:  AWW [ 02-12, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Я уже понял, Микола, что мы с Вами решаем одну и ту же задачу - снижение тока потребления при сварке. Экономия - это то же самое, но, если Вам так угодно, давайте называть это проблемой снижения первичного тока при условии получения качественного соединения. У Вас слабая сеть, у меня - ограничение по автоматам 6А, так что работаем мы над одним и тем же. Хотя даже если бы и была очень сильная сеть, зачем тратить энергию зря, если можно меньшим первичным током получать такие же результаты? По поводу конденсатора в первичке, так хотелось бы без особых наворотов сделать. Попробуйте снизить U2xx и применить вольтодобавку - это реальный путь снижения тока I1(увеличение к трансформации). А продвинутый лично мне не нравится необходимостью покупки большого количества конденсаторов.
3фазной сети у Вас нет? А то бы подключились к 380в - ток сразу в корень из 3 раз был бы меньше!
Автор:  Микола [ 02-12, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):

Варить можно, но ... что скажут соседи, подключенные к этой проводке?

Началось.Господа!Я не собираюсь с кем либо спорить,тем паче убеждать.Преимущество Продвинутого при слабой сети очевидно.При работе аппарат потребляет из сети порядка 3,5 квт,при залипании электрода - меньше того(при этом хочу сказать,что залипания как такового практически нет,либо принудительно).Если я в сеть включу сразу две микроволновки на полную мощность плюс электрочайник грубо говоря киловатник?Не думаю что после этого прибегут соседи с топорами и лопатами. :pooh_door: Ну и просядет сеть с 215 вольт до 200.Глобальной катастрофы при этом не предвидится.Жаль, аппарат находится в стадии сборки(пакую в корпус),можно было бы заснять видео,ток потребления и ток на выходе,и для убедительности выложить здесь.Кстати,ВАСНИК ,а что за сердечник ПЛР26*45*100 ?Насколько помню ТСА -270 имеет размер 25*45*100 ,а сложенные друг за другом 25*90*100.А Вы какую модельку имеете в виду?Может я ошибаюсь ,и зря весь этот сыр-бор? :live-14:
Автор:  Микола [ 02-12, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Попробуйте снизить U2xx и применить вольтодобавку - это реальный путь снижения тока I1(увеличение к трансформации). А продвинутый лично мне не нравится необходимостью покупки большого количества конденсаторов.
3фазной сети у Вас нет? А то бы подключились к 380в - ток сразу в корень из 3 раз был бы меньше!
Трех фазной - нет.Для примера:имею сварочный выпрямитель.U2 основной обмотки 32 вольта,(не путайте с Uхх -это разные вещи!)плюс 25 вольт вольтодобавки.на выходе порядка 60 вольт.Это и есть U2хх.В режиме сварки "троечкой"потребляет порядка 18-20 ампер,что в принципе приемлемо ,но при залипании электрода(обычно на малых токах)прибор на 20 ампер начинает зашкаливать.Лампочка, включенная рядом ,сильно гасится и можно ожидать соседей :pooh_lol: Продвинутый при этом, в большом плюсе. :good:
Автор:  ВАСНИК [ 02-12, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Микола писал(а):
...а что за сердечник ПЛР26*45*100 ?Насколько помню ТСА -270 имеет размер 25*45*100 ,а сложенные друг за другом 25*90*100.

Сердечник ТСА-270 это и есть ПЛР26*45*100. Если Вы посмотрите на допуски http://l3874518.narod.ru/dop/magnit.pdf, то реальный размер может быть и 25*45*100.

P.S. Если сеть проседает всего до 200В, не такая уж она плохая.
Моделирование источника проводилось для сети с гораздо худшими параметрами с целью показать работоспособность источника в "очень плохой" сети.
Автор:  Микола [ 02-12, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
ВАСНИК писал(а):
Микола писал(а):
...а что за сердечник ПЛР26*45*100 ?Насколько помню ТСА -270 имеет размер 25*45*100 ,а сложенные друг за другом 25*90*100.

Сердечник ТСА-270 это и есть ПЛР26*45*100. Если Вы посмотрите на допуски http://l3874518.narod.ru/dop/magnit.pdf, то реальный размер может быть и 25*45*100.

P.S. Если сеть проседает всего до 200В, не такая уж она плохая.
Моделирование источника проводилось для сети с гораздо худшими параметрами с целью показать работоспособность источника в "очень плохой" сети.

Спасибо за информацию,таблицы действительно неплохие.Почитаем. :read: А прежде чем работать сварочным ,я замеряю напряжение.Ниже 200 вольт стараюсь не включать.
Автор:  AWW [ 03-12, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Приветствую всех!

Тут думаю сделать отключаемый конденсатор, который должен быть соединен параллельно с первичкой только на время сварки. Пришел к выводу, что должна быть схема плавного включения мощного тиристора(двух встречно включенных тиристоров). Никто не делал(или не встречал) простую схему плавного включения тиристора для индуктивно-емкостной нагрузки(параллельно конденсатор и первичная обмотка)? Желательно без микропроцессоров! :)
Автор:  AWW [ 03-12, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Немного опечатался! :)

Как вариант(полное отключение на хх), для емкостно-индуктивной, а так для емкостной.
Автор:  iztexkomu.za.40 [ 06-12, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Valvol, схема обладает ещё одним полезным качеством: цепляем на вторичку дросселя конденсатор 4мкф видоизменённый диммер и баластный резистор - получаем стабилизатор дуги. И никакой автоматики нет тока - нет импульсов. Спокойно меняем электроды - :good:
Автор:  AWW [ 23-12, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Тут недавно речь шла о замене батареи конденсаторов аналогом в виде повышающего трансформатора с первичной обмоткой последовательно с дугой и с конденсатором небольшой емкости во вторичной обмотке. Где бы почитать об этом подробнее? Чтобы приступить к эксперименту теоретически подкованным.
Автор:  valvol [ 23-12, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Тут недавно речь шла о замене батареи конденсаторов аналогом в виде повышающего трансформатора с первичной обмоткой последовательно с дугой и с конденсатором небольшой емкости во вторичной обмотке. Где бы почитать об этом подробнее? Чтобы приступить к эксперименту теоретически подкованным.

По своей сути это тот же продвинутый. По продвинутому, информация, достаточная для самостоятельного изготовления, приводится в моей книге Создаем современные сварочные аппараты.
Здесь же в теме есть рабочая модель сварочника с трансформаторным включением резонансного конденсатора.
Автор:  AWW [ 24-12, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Да это понятно. Просто я хочу взять для эксперимента обычный сварочный трансформатор в качестве источника, подключить последовательно с дугой еще один трансформатор, нагруженный на конденсатор, чтобы самому убедиться в работоспособности такого варианта. То есть, конечно, сравнить сварку без доп. трансформатора и с ним. Режимы попробовать регулировать емкостью конденсатора(пока). Чтобы не заниматься намоткой сейчас.
Автор:  AWW [ 25-12, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
Приветствую всех!

На этом форуме упоминалась версия с подключением конденсатора параллельно первичной обмотке для снижения тока в сети при сварке. И что он до 40% может снизить ток в сети. И совершенно справедливо было отмечено, что, прекрасно справившись с индуктивной составляющей во время сварки, этот же конденсатор обеспечит нам огромный ток в период холостого хода. Поэтому данный конденсатор необходимо включать только на период сварки. Для чего надо мастерить тиристорный(симисторный)ключ(чем и собираюсь заняться в ближайшее время). Либо отключать весь аппарат полностью. Но нельзя ли обойтись без усложнения, так сказать, более простыми средствами? Например, конденсатор параллельно первичке рассчитать на нагрузочный режим, а во время холостого хода ограничивать ток в сети либо дросселем, либо конденсатором, которые включить последовательно параллельно соединенным первичке и компенсируюшему конденсатору. Здесь есть опасность последовательного резонанса(напряжений), но, может быть, возможно так подобрать параметры, чтобы превышение напряжения было в допустимых пределах? У меня вообще в качестве U1 используется 380в, если будет еще и резонанс, так и совсем мало не покажется! :) Если у кого будет интерес и ненужный трансформатор, которого не жалко, может быть, попробуете такой вариант с контролем напряжения?
На первый взгляд, более безопасным кажется вариант с последовательным включением дросселя.
Автор:  Микола [ 25-12, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Продвинутый трансформаторный сварочник
AWW писал(а):
Приветствую всех!

Если у кого будет интерес и ненужный трансформатор, которого не жалко, может быть, попробуете такой вариант с контролем напряжения?
На первый взгляд, более безопасным кажется вариант с последовательным включением дросселя.

Интерес может у кого то будет,но не нужного транса для экспериментов навряд ли.АWW,Вам совет.Засядьте за книги,покопайте интернет.Под Ваш трансформатор готовых формул нет :nea: и поэтому придётся потрудиться самому,определить цель и задачи,закатать рукава и за дело.Если при этом получится какой то результат ,в этом случае Вам возможно помогут или подтолкнут в нужном направлении.Так что всё в ваших руках.Лучше так :read: чем вот так :scenic:
Страница 204 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/