Power Electronics
https://valvol.ru/

Продвинутый трансформаторный сварочник
https://valvol.ru/topic111.html		 Страница 32 из 228
Автор:  a139st [ 16-07, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30
Спасибо за разъяснения!

Вот что у меня есть: Тороид на 2000Втт с обмоткой на 220В провод диаметр 2мм. Вторички пока нет. Конденсаторы какие то импортные 3900 на 60В под винты 18 шт., трансформатор ОСМ 0,63 без обмотки ( думаю использовать под дроссель).
Вы говорите что лучше под дроссель тороид, а как сделать на тороиде зазар или он там не нужен.
2 вариант, он с конденсаторами?
Было бы неплохо если Вы набросали схему с пояснениями.
Как расчитать дроссель?
Заранее спасибо!
Автор:  Andrewegorov [ 16-07, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
2 жесткий транс становится "сварочным" , если в первичку поставить дроссель, именно с правильно подобранным дросселем по первичке можно получить ту "хитрую" форму напряжения с крутыми фронтами , при которой дуга не гаснет и на брызгает - результаты с дросселем самые хорошие из всех экспериментов. Дроссель по первичке должен иметь примерно следующие ступени 25мГ, 20мГ, 15Мг - в этом случае он покрывает все применимые электроды .


А опишите пожалуйста свой дроссель, какое железо, и сколько витков
Автор:  Andrewegorov [ 16-07, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):

5 Нету никакого резону комбинировать схему с дросселем и схему с кондерами - они отменяют друг друга и транс опять становится жестким , если очень уж хочется , то параллельно дросселю в первичке можно воткнуть кондеры , при чем совсем маленькие - от 10 до 100 мкФ - эффект тот же , как и от добавления во вторичку , даже форма напряжения на вторичке та же самая.


- Ты имееш ввиду, что вместе и дроссель и кондеры дают плохой рез-тат??

- Вместо кондеров во вторичке , поставить кондеры в первичке - итог будет такой же???
Автор:  vladimir30 [ 16-07, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 
a139st писал(а):
Как расчитать дроссель?

Из меня расчетчик плохой :) - я пользуюсь индуктометром и симулятором LT-Spice. В симуляторе подгоняю индуктивность под нужный результат , а потом подбираю при помощи индуктометра нужный дроссель , ну или мотаю на железо пробную обмотку , скажем витков 20 и меряю индуктометром что вышло , витки и индуктивность связаны квадратично - вот и вся прикидка , пока осечек не было :). Да , по симулятору амплитудное значение напряжения на дросселе во время работы около 150 Вольт , при этом он не должен насыщатся - это параметр для подбора железа.
Andrewegorov писал(а):
А опишите пожалуйста свой дроссель, какое железо, и сколько витков

В качестве дросселя применялась многоотводная вторичка 200-Ваттного тр-ра освещения. тр-р торроидальный , отводы 14-0-14 и 14-0-14. - Все нужные комбинации вымерялись индуктометром.

Andrewegorov писал(а):
Ты имееш ввиду, что вместе и дроссель и кондеры дают плохой рез-тат??

Мне не очень понравилось , чисто с дросселем на много лучше.

Andrewegorov писал(а):
Вместо кондеров во вторичке , поставить кондеры в первичке - итог будет такой же???

Если в первичке уже стоит дроссель (последовательно первичке) , то кондеры (маленькие) параллельно дросселю , т.е. последовательно с первичкой , дают такой же результат , как кондеры (большие) во вторичке.
Автор:  vladimir30 [ 16-07, 18:29 ]
Заголовок сообщения: 
a139st писал(а):
а как сделать на тороиде зазар или он там не нужен.

Вообше в дросселе , на сколько я понимаю (а это немного) , делают зазор , чтобы он не насыщался , т.е. вне зависиимости от приложенного к нему напряжения его х-ка оставалась линейной .... С другой стороны на сердечник с зазором надо намотать довольно много витков , чтобы вышло 20мГ. В общем надо думать над этим - я поэкспериментирую и поделюсь.
Автор:  Andrewegorov [ 16-07, 18:52 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):

Если в первичке уже стоит дроссель (последовательно первичке) , то кондеры (маленькие) параллельно дросселю , т.е. последовательно с первичкой , дают такой же результат , как кондеры (большие) во вторичке.


а какие кондеры ты использовал по первичкe???? на сколько вольт??? електролиты???
Автор:  valvol [ 16-07, 19:07 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
В общем надо думать над этим - я поэкспериментирую и поделюсь

В разделе Статьи есть проверенная на практике простая методика расчёта дросселя с примерами.
Для сварочного дросселя плотность тока в обмотках можно смело поднимать до 6А/мм2
Автор:  vladimir30 [ 17-07, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
есть проверенная на практике простая методика расчёта дросселя с примерами.

Спасибо , я уже ее как то читал :) , сейчас еще раз освежил в памяти. В этом конкретном случае , мне кажется , у дросселя несколько иная функция и он действительно должен быть линейным , т.е. по идее с зазозорм , но дроссель с зазором - будет большим по любому.
Я согласен с тем , что дроссель по первичке индуктивностью , скажем 20мГ (эдакий слон) переносится во вторичку через квадрат коэффициента трансформации , и становится соответственно менее 1 мГ , тем не менее дроссель во вторичке с отпайками - это такая возня...
Изображение
Лана, думаем дальше :)
Автор:  vladimir30 [ 17-07, 15:42 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
но дроссель с зазором - будет большим по любому.

Сразу поправка :) . Дроссель этот не будет большим , он может быть совсем маленьким и легким. Я сейчас взял когда то намотанный мною дроссель , для других целей, он намотан 55 витков провода 12 кв мм на сердечник от 400 Ваттного транса у которого вырезаны болгаркой обе щечки , т.е. осталось подобие двутавра - т.е. зазор бесконечно большой. Индуктометр показывает 983мГ - это в тысячу раз больше чем надо. Даже с учетом того , что витки и индуктивность связаны квадратично на одном и том же сердечнике , получается , что "урезанный" трансформатор , а точнее его средний керн сечением 30 на 30 , а еще лучше 40 на 40 мм должен содержать 15 - 20 витков провода с отпайками каждые 5 витков после первых десяти .. - Вес его будет около 0.5 кг. В общем получается очень даже крутой аппаратец.
П.С. долой выпрямители , потому что напряжение выходит ровными кубиками и дуга не гаснет , долой конденсаторы - потому что они к этим квадратикам совершенно не при чем - они просто балласт. Короче, даешь читать книги - они несут разумное доброе вечное - аппараты с дросселями переменного тока описаны везде , я изобрел велосипед.
Изображение
Автор:  ankom [ 17-07, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30
Скинь ,пожалуйста эту схему http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185 ... 1.jpg.html
в формате asc , и еще просьба - нагляднее делать графики
Небольшие дополнения по монтажу конденсаторов - все же их лучше паять ,предварительно залудить активным флюсом ,каплю канифоли ,паять мощным 40-60Вт паяльником с сильно нагретым толстым жалом, за 0,5-1сек все растекается на ура ,перемычки потолще.
Для коммутации дросселя можно применить большие колодки , внутренний диам. 6-7мм
Автор:  vladimir30 [ 17-07, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
ankom писал(а):
Скинь ,пожалуйста эту схему в формате asc , и еще просьба - нагляднее делать графики

Мне для этого надо обьяснить как скинуть в asc и куда потом послать. А графики, вроде понятные :) - это ток и напряжение дуги.
ankom писал(а):
Небольшие дополнения по монтажу конденсаторов - все же их лучше паять ,предварительно залудить активным флюсом ,каплю канифоли ,паять мощным 40-60Вт паяльником с сильно нагретым толстым жалом, за 0,5-1сек все растекается на ура ,перемычки потолще.

Я так и делал - все равно после двух - трех троек - олово течет - лучше применять кондеры на болтиках. Я от кондеров отказался - сейчас буду мутить с дросселем.
ankom писал(а):
Для коммутации дросселя можно применить большие колодки , внутренний диам. 6-7мм

Хочется, однако, чтобы все было солидно ... ДУмаю , что для кабеля с держаком , я просто выведу три разные шпильки и его можно будет перецепливать.

сейчас прилабал тот дроссель , что у меня был к трансу. Наверное мой индуктометр привирает на больших индуктивностях, потому , что трансформатор варит (а судя по огромной индуктивности не должен). Варит очень приятно , ровненько , дуга горит с характерным потрескиванием , без гула. Для 2.5 мм электрода тока маловато (на глаз ампер 50-60). Разжигается не очень - надо предварительно чиркнуть - для трансформатора нормально.
Дальнейшие действия :
сматываю с этого сердечника все и мотаю где то 40 витков с отводами от 20, 30 витков - получаю три режима сварки.
На панель вывожу пять шпилек 1 - крокодил. 2-4 - сварка - 5 резка , резка - без дросселя.

Интересно, пробка автомат , скажем на 16 Ампер , будет держать 100 Ампер при напряжении дуги?
Автор:  king1972 [ 17-07, 18:59 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
аппараты с дросселями переменного тока описаны везде

а такое читали?
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089 ... c.jpg.html
вот текст
Источник питания для электродуговой сварки (ИПЭС) включает сварочный трансформатор с отдельными магнитопроводами. Первичная обмотка свароч-ного трансформатора одной клеммой подключена к выводной клемме сети через встречно включенную обмотку вспомогательного трансформатора.
Сварочный трансформатор имеет магнитопровод 1 (рис.1), на котором разме-щены первичная обмотка 2 и вторичная обмотка 6. Вспомогательный трансформатор имеет магнитопровод 4, на котором размещены первичная обмотка 5 и вторичная обмотка 3. Первичная обмотка 2 сварочного трансформатора одним выводом под-ключена встречно к выводной клемме вторичной обмотки 3 вспомогательного транс-форматора. Первичная обмотка 5 вспомогательного трансформатора последова-тельно соединена с вторичной обмоткой 6 сварочного трансформатора через электрод 7 и сварочное изделие 8.
При подключении ИПЭС к сети напряжение V1 прикладывается к первичной обмотке 2 сварочного трансформатора и вторичной обмотке 3 вспомогательного транс-форматора.
При наличии большего сопротивления между электродом 7 и свариваемым изделием 8 по первичным обмоткам 2 и 3 протекает ток холостого хода 0,5 А и создаваемый им магнитный поток индуктирует в первичной обмотке 2 сварочного трансформатора ЭДС Е1, а во вторичной обмотке 6 ЭДС Е2, равную V2.
Падение напряжения на вторичной обмотке 3 вспомогательного трансфор-матора составляет 0,5 В вследствие того, что магнитопровод 4 выполнен с воздушным зазором 2-4 мм. Уменьшается индуктивность вспомогательного трансформатора в режиме холостого хода.
Вспомогательный трансформатор выполняет функцию дросселя как в первич-ной, так и во вторичной цепи сварочного трансформатора.
При первоначальном подключении сварочного трансформатора к сети через вторичную обмотку 3 вспомогательного трансформатора с магнитопроводом 4, выпол-няющих функцию дросселя, увеличивается активное и индуктивное сопротивление пер-вичной цепи, уменьшается насыщение магнитной цепи и, соответственно, уменьшается пусковой ток.
После подключения дуги между электродом 7 и сварочным изделием 8 во вто-ричной цепи сварочного трансформатора протекает ток (рис.2).
Коэффициент трансформации сварочного трансформатора выполняется мень-ше коэффициента трансформации вспомогательного трансформатора в 3-5 раз.
Автор:  ankom [ 17-07, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 
vladimir30 писал(а):
Мне для этого надо обьяснить как скинуть в asc и куда потом послать

можно в личку там должно быть прикрепить(вставить) файл

Интересно, пробка автомат , скажем на 16 Ампер , будет держать 100 Ампер при напряжении дуги?
Не будет . Хоть 5В хоть1000В . Там магнитная обмотка срабатывает от силы тока 16А , ну и контакты пробки 100А не потянут
king1972 писал
а такое читали?
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089 ... c.jpg.html
Вещь интересная , только там обмотки заблудились и рисунков тока нет .
Но очень похоже на амортизаторы(к велосипеду)
Автор:  king1972 [ 17-07, 21:36 ]
Заголовок сообщения: 
да, обмотки попутаны,но так было в описании
-------------------------------------------------------------------------
Коды ГРНТИ: 453329
Наименование: Источник питания для электродуговой сварки
Дата регистрации: 27.11.2003
Область применения: Трансформаторы и электрические реакторы

Обеспечение стабильного горения дуги как источник питания для различных видов ручной и полуавтоматической сварки, особенно в случаях, требующих повышенного холостого хода источников.
------------------------------------------------------------------------------------
в симуляторе идею пока не пробовал(чужие модельки запускаю,
но самостоятельно пока не пробовал составлять)
просто подкинул эту идею,найденную --может кого на какие дальнейшие мысли подтолкнет
конденсаторы в качестве токоограничительных элементов не приемлю ---радиогубительство это ,как сказал один едкий фигурант
а вот дроссели--это да--и надежно и продвинуто )))
но массогабарит проигрывает---справедливости ради
Автор:  4587derek [ 17-07, 22:57 ]
Заголовок сообщения: 
а что если на транс ,который установлен вториичкой в цепи первичной обмотки силового транса, подать на первичку постоянный ток, получим своего рода магнитный регулятор, и нмагничивая его постоянным током можна менять индуктивность вторички, регулируя ток.
Страница 32 из 228 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/