Power Electronics :: Просмотр темы - Расчет трансформатора тока (ТТ)

Пробовал уменьшать Rt в 5 раз. Без результатов, так же завалена вершина. Видимо дело не в магнетизации. И у меня ТТ стоит последовательно с трансформатором по переменке. Вроде это не должно сильно влиять.

Не совсем удачно выбрана тема форума.

обсуждение сконцентрировалось именно на теме измерения тока, при помощи ТТ

Судя по всему, требуется построить преобразователь, работающий в режиме управления по пиковому току (Peak Current Mode Control)?

У меня обычный, мостовой phase-shift full bridge...

Я смотрю любые апноуты по PSFB преобразователям, там всегда ток в активной фазе идет с нарастанием. Это логично, ведь на выходе индуктивность. И у меня индуктивность, а импульс с ТТ заваленый.

В обычных сварках, какую Тау рекомендуют ставить для фильтра ТТ? Я подозреваю, что весьма большую, ибо часто сварочники "не любят" плохую сеть и стреляют при пониженном.

А что вы так открещиваетесь от Peak Current Mode Control?

то зачем нужна треугольная форма тока?

Почему выходная ёмкость имеет столь незначительную величину?

можно заранее ограничить ток намагничивания при максимальном измеряемом токе.

читайте рекомендации производителя

Я полагал таким образом защититься от неприятностей связанных с превышением тока ключей (по любым причинам, например случайное замыкание на выходе).

если настроить отсечку по ТТ на отключение в одном импульсе, то защита начинает срабатывать при 30% от номинального тока в обычном режиме. Если настроить ТТ на сработку на 110% от рабочего максимума, то ТТ не зщащищает от КЗ, вылетают транзисторы.

То есть по факту ТТ не трансформирует ток.

Видимо придется ставить шунты в эмиттерные цепи...

Докатились :smoon:

А мы измеряем и защищаем.

Настраиваю подстроечником 10к.

Тогда что получается, то что я вижу до RC цепочки (верхнии графики) это и есть мой ток?

То есть все работает правильно. А не трапецивидный он по другим причинам не связанным с ТТ и его обвязкой?

В схемах и апноутах PCMC всегда трансформатор тока стоит в DC шине. У меня ТТ стоит последовательно с трансформатором.
Понятно, что ТТ на DC шине будут только рабочие импульсы, а у меня получается весь ток первичной обмотки.

Измерение же тока по постоянке (либо в стойках преобразователя) позволяет сбрасывать (размагничивать) ТТ в конце каждого полупериода.

Материал сердечника для ТТ в шине питания можно использовать с распределенным зазором? Или нужен именно феррит с большой проницаемостью? Как в таком случае защищать его от насыщения?

Есть ли какое-то преимущество у трансформатора тока, стоящего по шине питания, перед ТТ, стоящим в цепи первичной обмотки силового трансформатора?

Если есть практический пример такого трансформатора в конкретной схеме с обвязкой, будет здорово, поделитесь.
...
Ведь в фазнике через первичную обмотку ТТ (в шине питания) будут постоянно следовать импульсы тока с заполнением практически 50%? Конец каждого полупериода это имеется в виду небольшая пауза Tdelay между переключениями транзисторов одной стойки?

Автор:	valvol [ 21-01, 12:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Alex-lab писал(а): Пробовал уменьшать Rt в 5 раз. Без результатов, так же завалена вершина. Видимо дело не в магнетизации. И у меня ТТ стоит последовательно с трансформатором по переменке. Вроде это не должно сильно влиять. Не совсем удачно выбрана тема форума. Поэтому обсуждение сконцентрировалось именно на теме измерения тока, при помощи ТТ. А тут, похоже, другая проблема. Судя по всему, требуется построить преобразователь, работающий в режиме управления по пиковому току (Peak Current Mode Control)? Это совсем другое И разумеется, формирование пилы, при помощи RC-цепочки, для этой цели является крайне не удачным решением. Обычно, в преобразователях, работающих в PCMD имеются компоненты, которые естественным путем формируют пилу тока. Это либо индуктивность намагничивания трансформатора (в обратноходовых преобразователях), либо индуктивность дросселя фильтра в прямоходовых. Либо пила формируется независимо и накладывается на токовый сигнал (Slope Compensation) В конкретном случае преобразователь прямоходовый, а пила похоже не получается из-за неверно выбранных параметров выходного LC-фильтра.

Автор:	Alex-lab [ 21-01, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
valvol писал(а): Не совсем удачно выбрана тема форума. Хм. Не уверен, но вам виднее. valvol писал(а): обсуждение сконцентрировалось именно на теме измерения тока, при помощи ТТ Именно этот вопрос меня и волнует. valvol писал(а): Судя по всему, требуется построить преобразователь, работающий в режиме управления по пиковому току (Peak Current Mode Control)? Нет, ни в коем случае. Я просто привел выдержку из такого апноута как ссылку на обсуждение метрологических характеристик ТТ и его обвязки. А так как в PCMC точность управления прямо зависит от работы ТТ, то мне это кажется релевантным. У меня обычный, мостовой phase-shift full bridge с доп индуктивностью и снабберными диодами, выпрямитель мостовой, на выходе LC фильтр. Нагрузка в экспериментах - ТЭНы (в ведре). ТТ стоит последовательно с главным трансформатором. Никакой экзотики. Обратная связь отключена, просто вручную меняю Кзап. Пока запитываю от лабораторного на 100В (в норме сетевое 230В). Я смотрю любые апноуты по PSFB преобразователям, там всегда ток в активной фазе идет с нарастанием. Это логично, ведь на выходе индуктивность. И у меня индуктивность, а импульс с ТТ заваленый. И я бы хотел выяснить, почему я не могу получить нормальный токовый сигнал с ТТ? Ведь более точный метод построения ТТ с обвязкой, пригодный для управления, должен работать и сам по себе вне контекста управления. В обычных сварках, какую Тау рекомендуют ставить для фильтра ТТ? Я подозреваю, что весьма большую, ибо часто сварочники "не любят" плохую сеть и стреляют при пониженном. Видимо как раз из-за того, что их ТТ измеряет не ток, а "третью производную" от мощности. Тогда при той же допустимой мощности, низкое напряжение будет требовать больший ток, часто превышающий возможности транзисторов. Ибо если бы отсечение шло по реальному току, сварочники никогда бы не сгорали из-за проблем с сетью, просто не мог бы выдать ток и все. Я не прав?

Автор:	valvol [ 21-01, 16:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Alex-lab писал(а): У меня обычный, мостовой phase-shift full bridge... А что вы так открещиваетесь от Peak Current Mode Control? Это всего лишь принцип управления, который может быть применен практически ко все преобразователям. И если PCMC не используется, то зачем нужна треугольная форма тока? Alex-lab писал(а): Я смотрю любые апноуты по PSFB преобразователям, там всегда ток в активной фазе идет с нарастанием. Это логично, ведь на выходе индуктивность. И у меня индуктивность, а импульс с ТТ заваленый. Апнота, это не учебник по ТОЭ. Там всего-лишь рассматривается какой-то конкретный случай. Ток в LC фильтре определяется не только индуктивностью, но и ёмкостью. Вернее, резонансным процессом в LC фильтре. Из каких соображений вы выбирали параметры LC фильтра? Почему выходная ёмкость имеет столь незначительную величину? Alex-lab писал(а): В обычных сварках, какую Тау рекомендуют ставить для фильтра ТТ? Я подозреваю, что весьма большую, ибо часто сварочники "не любят" плохую сеть и стреляют при пониженном. Похоже вы спасете мир! :) ТАУ имеет тут весьма опосредованное значение. Главный фактор, это нелинейность реального ТТ. И эта особенность даже упрощает конструирование или выбор ТТ (читайте рекомендации производителя). При проектировании ТТ, зная допустимую погрешность, можно заранее ограничить ток намагничивания при максимальном измеряемом токе.

Автор:	Alex-lab [ 21-01, 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
valvol писал(а): А что вы так открещиваетесь от Peak Current Mode Control? Я не открещиваюсь, у меня его просто нет. valvol писал(а): то зачем нужна треугольная форма тока? Я полагал таким образом защититься от неприятностей связанных с превышением тока ключей (по любым причинам, например случайное замыкание на выходе). А получается, что это не возможно с помощью ТТ. Я уже выше писал, что если настроить отсечку по ТТ на отключение в одном импульсе, то защита начинает срабатывать при 30% от номинального тока в обычном режиме. Если настроить ТТ на сработку на 110% от рабочего максимума, то ТТ не зщащищает от КЗ, вылетают транзисторы. То есть по факту ТТ не трансформирует ток. valvol писал(а): Почему выходная ёмкость имеет столь незначительную величину? Мне нужна довольно широкая полоса, порядка 5кГц. На выходе я генерирую импульсы произвольной формы тока по программе. Нужно для исследований. И сама схема работает отлично, импульсы все идут как нужно. ОС идет по шунту на вторичной стороне. Но для идентификации КЗ это не подходит. Я хотел добавить ТТ "по классике" что бы закрыть этот вопрос. А оказалось, что это не совсем то что нужно. Видимо придется ставить шунты в эмиттерные цепи... Вот я это написал, и подумал, а не проще ли будет на вторичной стороне сделать просто отдельную детекцию КЗ с того же шунта и передать на контроллер оптопарой... Может этот ТТ и не нужен... valvol писал(а): можно заранее ограничить ток намагничивания при максимальном измеряемом токе. С намагничиванием самого ТТ вопросов нет, у меня, например всего 1/4 от допустимого максимума по Вмакс. То есть должно быть примерно линейно. valvol писал(а): читайте рекомендации производителя Это само сабой, даже выше приводил выдержку из ДШ.

Автор:	valvol [ 21-01, 17:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Alex-lab писал(а): Я полагал таким образом защититься от неприятностей связанных с превышением тока ключей (по любым причинам, например случайное замыкание на выходе). Обычно, для защиты ключей, частоту среза RC фильтра выбирают максимально возможной. Вы же снижаете её до такой степени, что это приводит к существенному искажению импульсов. И где логика? Alex-lab писал(а): если настроить отсечку по ТТ на отключение в одном импульсе, то защита начинает срабатывать при 30% от номинального тока в обычном режиме. Если настроить ТТ на сработку на 110% от рабочего максимума, то ТТ не зщащищает от КЗ, вылетают транзисторы. А как эти настройки осуществляются? Alex-lab писал(а): То есть по факту ТТ не трансформирует ток. Докатились А мы измеряем и защищаем. И вроде отлично получается. Alex-lab писал(а): Видимо придется ставить шунты в эмиттерные цепи... В данном случае будет полезным посмотреть сигнал с шунта. Чтобы выявить виновника искажения.

Power Electronics https://valvol.ru/

Расчет трансформатора тока (ТТ) https://valvol.ru/topic1137.html	Страница 9 из 9

Автор:	Alex-lab [ 21-01, 19:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Настраиваю подстроечником 10к. valvol писал(а): Докатились А мы измеряем и защищаем. Ну извините Тогда что получается, то что я вижу до RC цепочки (верхнии графики) это и есть мой ток? То есть все работает правильно. А не трапецивидный он по другим причинам не связанным с ТТ и его обвязкой?

Автор:	valvol [ 21-01, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Alex-lab писал(а): Настраиваю подстроечником 10к. Ага. Типа даете одиночный импульс и быстро-быстро крутите потенциометр? Alex-lab писал(а): Тогда что получается, то что я вижу до RC цепочки (верхнии графики) это и есть мой ток? Разумеется! НЧ RC-фильтр нужен лишь для того, чтобы подавить высокочастотные помехи, которые в частотном спектре находятся на много выше рабочей частоты преобразователя. Alex-lab писал(а): То есть все работает правильно. А не трапецивидный он по другим причинам не связанным с ТТ и его обвязкой? А вот это желательно прояснить при помощи тестового шунта. Для настроения :) phpBB [video]

Автор:	Alex-lab [ 11-06, 21:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Доброго дня. Вроде дорос до режима контроля пикового тока. Но сперва нужно понять, насколько он может быть мне полезен. В схемах и апноутах PCMC всегда трансформатор тока стоит в DC шине. У меня ТТ стоит последовательно с трансформатором. Понятно, что ТТ на DC шине будут только рабочие импульсы, а у меня получается весь ток первичной обмотки. Но есть ли что-то из-за чего ТТ по переменке нельзя использовать для управления по пиковому току? Во всех апноутах только на "+" шине. Хочется попробовать без особых переделок платы. Спасибо.

Автор:	valvol [ 12-06, 00:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Alex-lab писал(а): В схемах и апноутах PCMC всегда трансформатор тока стоит в DC шине. У меня ТТ стоит последовательно с трансформатором. Понятно, что ТТ на DC шине будут только рабочие импульсы, а у меня получается весь ток первичной обмотки. При включении ТТ последовательно с первичкой трансформатора (особенно в фазосдвигающем преобразователе) может возникать ошибка измерения, вызванная тем, что измерение в предыдущем полупериоде влияет на результат в последующем полупериоде. Измерение же тока по постоянке (либо в стойках преобразователя) позволяет сбрасывать (размагничивать) ТТ в конце каждого полупериода.

Автор:	alex81der [ 08-07, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Здравствуйте! Пара вопросов по фазосдвигающему мосту 1. Есть ли какое-то преимущество у трансформатора тока, стоящего по шине питания, перед ТТ, стоящим в цепи первичной обмотки силового трансформатора? Например, в точности измерения или в защите силовой части преобразователя? Есть ли смысл делать сразу два трансформатора тока для защиты? Какой вариант предпочесть? (Делал ТТ только последовательно с силовым трансформатором, заинтересовал и другой вариант расположения ТТ) 2. Материал сердечника для ТТ в шине питания можно использовать с распределенным зазором? Или нужен именно феррит с большой проницаемостью? Как в таком случае защищать его от насыщения? 3. Если есть практический пример такого трансформатора в конкретной схеме с обвязкой, будет здорово, поделитесь.

Автор:	alex81der [ 08-07, 23:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
valvol писал(а): Измерение же тока по постоянке (либо в стойках преобразователя) позволяет сбрасывать (размагничивать) ТТ в конце каждого полупериода. Ведь в фазнике через первичную обмотку ТТ (в шине питания) будут постоянно следовать импульсы тока с заполнением практически 50%? Конец каждого полупериода это имеется в виду небольшая пауза Tdelay между переключениями транзисторов одной стойки?

Автор:	valvol [ 09-07, 18:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
alex81der писал(а): Материал сердечника для ТТ в шине питания можно использовать с распределенным зазором? Или нужен именно феррит с большой проницаемостью? Как в таком случае защищать его от насыщения? Ни в коем случае. Во-первых это приведет к потери точности и во-вторых к накоплению излишней энергии в ТТ. Защита от насыщения осуществляется за счет создания условия размагничивания сердечника (читайте ниже). alex81der писал(а): Есть ли какое-то преимущество у трансформатора тока, стоящего по шине питания, перед ТТ, стоящим в цепи первичной обмотки силового трансформатора? Преимущества в чем? alex81der писал(а): Если есть практический пример такого трансформатора в конкретной схеме с обвязкой, будет здорово, поделитесь. ... Ведь в фазнике через первичную обмотку ТТ (в шине питания) будут постоянно следовать импульсы тока с заполнением практически 50%? Конец каждого полупериода это имеется в виду небольшая пауза Tdelay между переключениями транзисторов одной стойки? Не ленитесь изучать даташиты и аппноты на различные фазосдвигающие ШИМ-контроллеры. Там очень много полезной информации вплоть до методик расчета отдельных элементов. Например аппноту на контроллер UCC28950. На сайте есть перевод этого документа. Здесь в разделе 11 приводится расчет элементов токоизмерительной схемы. Там и про сброс трансформатора тока написано.

Страница 9 из 9	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/