Power Electronics :: Просмотр темы - Расчет трансформатора тока (ТТ)

Возник даже вопрос о корректности применения ТТ в бустере.

Упс , кажись сам разобрался , сопротивление обмотки нелинейного дросселя не внес.

В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора , то место , где измеренная индуктивность рассеяния равна сумме индуктивностей рассеяния Lk= L1+L5 . Ранее попадались сведения о величине индуктивности рассеяния измеряемой при закорачивании свободных обмоток , и отношению индуктивностей рассеяния обмоток равном отношению квадратов витков.

В ближайшее время внесу соответствующее примечание в документ Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора...

Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ?

Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос.

Спасибо ! Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос.

При натурных испытаниях, согласно эквивалентной схемы трансформатора, мы можем измерить лишь суммарную индуктивность рассеяния, приведённую к одной из обмоток. В большинстве случаев, мы можем получить достаточно корректную модель двухобмоточного трансформатора, используя его упрощённую эквивалентную схему, где индуктивность рассеяния также приведена к одной из обмоток. Однако...

Применительно к ТТ правильный учет рассеяния покажет что этот ТТ внесет в первичную силовую цепь и как это отразится на работе силы.

Можно и уменьшить наверно , если подобрать втулочку по плотнее по отверстию кольца в качестве первички.

и ощутимого эффекта не заметил

Автор:	zato4nik [ 02-04, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Здравствуйте ! Пытаюсь смоделировать токовый трансформатор в бустерном повышающем преобразователе , для ККМ если точнее , но проблема в том , что сердечник ТТ постепенно сваливается в насыщение , причем при любой длительности импульса как больше 50% так и меньше . Изменение/удаление цепи размагничивания во вторичной обмотке никакого улучшения не дает. Возник даже вопрос о корректности применения ТТ в бустере.

Автор:	valvol [ 02-04, 00:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): Возник даже вопрос о корректности применения ТТ в бустере. Для разбирательства нужна сама модель, а не её изображение. Похоже, что проблема не в применении ТТ, а в некорректности моделирования.

Автор:	zato4nik [ 02-04, 00:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Проверьте , если Вас не затруднит .http://rusfolder.com/43360183 Упс , кажись сам разобрался , сопротивление обмотки нелинейного дросселя не внес.

Автор:	valvol [ 02-04, 10:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): Упс , кажись сам разобрался , сопротивление обмотки нелинейного дросселя не внес. Да, при параллельном включении линейной и нелинейной индуктивностей модели обмотки трансформатора, сопротивление линейной индуктивности лучше приравнять нулю и небольшое сопротивление (миллиОм или меньше) в нести в нелинейную индуктивность. Сопротивление, имитирующее активное сопротивление обмотки, включается последовательно с параллельно включенными индутивностями обмотки. Если так не сделать, то может возникнуть ситуация, когда напряжение, падающее на активном сопротивлении линейной индуктивности, будет вызывать ложное насыщение в нелинейной индуктивности, что имеет место в данном случае. Чтобы убедится в этом, достаточно увеличить в 300 раз (с учётом коэффициента трансформации) напряжение на L2 и сравнить его с напряжением на L3. Теоретически эти напряжения должны копировать друг друга. Однако, в данном случае, разница весьма заметна. В ближайшее время внесу соответствующее примечание в документ Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice

Автор:	zato4nik [ 02-04, 12:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Спасибо ! До этого не придавал такого значения сопротивлению обмоток . думал что значения по умолчанию всегда достаточно , и в какую индуктивность добавлять сопротивление - все равно , лишь-бы симулятор не ругался. В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора , то место , где измеренная индуктивность рассеяния равна сумме индуктивностей рассеяния Lk= L1+L5 . Ранее попадались сведения о величине индуктивности рассеяния измеряемой при закорачивании свободных обмоток , и отношению индуктивностей рассеяния обмоток равном отношению квадратов витков.

Power Electronics https://valvol.ru/

Расчет трансформатора тока (ТТ) https://valvol.ru/topic1137.html	Страница 6 из 9

Автор:	valvol [ 02-04, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора , то место , где измеренная индуктивность рассеяния равна сумме индуктивностей рассеяния Lk= L1+L5 . Ранее попадались сведения о величине индуктивности рассеяния измеряемой при закорачивании свободных обмоток , и отношению индуктивностей рассеяния обмоток равном отношению квадратов витков. Не совсем понятно в чём проблема. Волнует вопрос о процентном вкладе каждой обмотки в общую величину индуктивности рассеяния? Кроме этого, если внимательнее посмотрите статью, то увидите, что не Lk= L1+L5, а Lk= L1+L5', где L5'=L5*Ктр^2 - индуктивность рассеяния вторичной обмотки, приведённая к первичной.

Автор:	valvol [ 02-04, 23:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
valvol писал(а): В ближайшее время внесу соответствующее примечание в документ Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice Соответствующее примечание внесено. Чтобы увидеть обновленный файл, сначала удалите его устаревшую копию, сохраненную браузером. В IE для этого необходимо, при помощи последовательности Tools -> Internet options -> Delete, зайти на вкладку Delete Browsing History, установить галочку Temporary Internet files and website files и нажать Delete. zato4nik писал(а): В Вашем документе не понял момент об измерении и расчете индуктивности рассеяния трансформатора... zato4nik, ориентируйтесь по эквивалентной схеме трансформатора.

Автор:	zato4nik [ 03-04, 11:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Спасибо ! Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос.

Автор:	valvol [ 03-04, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Разумеется. По терминологии - В русскоязычной технической литературе нет понятия индуктивности утечки. Везде индуктивность рассеяния! Теперь о измерении и моделировании - При натурных испытаниях, согласно эквивалентной схемы трансформатора, мы можем измерить лишь суммарную индуктивность рассеяния, приведённую к одной из обмоток. В большинстве случаев, мы можем получить достаточно корректную модель двухобмоточного трансформатора, используя его упрощённую эквивалентную схему, где индуктивность рассеяния также приведена к одной из обмоток. Однако, при моделировании некоторых типов преобразователей (например, обратноходового), а также многообмоточных трансформаторов желательно указывать индуктивности рассеяния для каждой обмотки. Если, например, трансформатор двухобмоточный, то индуктивность рассеяния можно поровну разделить между обмотками (с учётом коэффициента трансформации). Для многообмоточных трансформаторов требуется произвести измерения индуктивности рассеяния со стороны каждой из обмоток (привести к каждой из обмоток), при закороченных остальных обмотках. Затем, в соответствии с результатами измерения, необходимо распределить индуктивности рассеяния между обмотками таким образом, чтобы модель максимально корректно отражала реальную картину.

Автор:	Трибун [ 03-04, 13:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос. Применительно к ТТ правильный учет рассеяния покажет что этот ТТ внесет в первичную силовую цепь и как это отразится на работе силы.

Автор:	zato4nik [ 03-04, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
У ТТ первичка обычно 1 виток и индуктивность рассеяния составит 15нГн , пересчитанная из измеренной на вторичной стороне ~300мкГн (1:100, K20/10/6). Можно и уменьшить наверно , если подобрать втулочку по плотнее по отверстию кольца в качестве первички. Кроме Lрас. ТТ есть и паразитная индуктивность проводников 1мм=1нГн , которую тоже желательно добавлять в модель в некоторых узлах схемы.

Автор:	Maikl [ 03-04, 19:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): Спасибо ! Так понял , что вычисление индуктивности рассеяния обмоток из измеренной индуктивности утечки требуется для корректного моделирования ? Простите за глупый вопрос. нет, не прощу (шучу) , ибо сей вопрос чуток выходит за рамки, типа - измерил на ХХ, на КЗ и... (читай далее) valvol писал(а): При натурных испытаниях, согласно эквивалентной схемы трансформатора, мы можем измерить лишь суммарную индуктивность рассеяния, приведённую к одной из обмоток. В большинстве случаев, мы можем получить достаточно корректную модель двухобмоточного трансформатора, используя его упрощённую эквивалентную схему, где индуктивность рассеяния также приведена к одной из обмоток. Однако... ой ли, так ли? Намедни, по просьбе одного чела, промоделил вариант RCD-снаббера с включением индуктивности последовательно с R, дабы динамика при включении ключа выглядела красяво (например, не взбрыкивала выше 1,8кВт). Сказано - сделано. Взял китайский проволочный резюк в кераме (в народе кличут – "гробик"), и измерил индуктивность. Оная составила… боюсь озвучить... ибо два разных прибора показали однозначную цифру с малым расхождением. Измерялись: 2W51R, 5W20R и 5W15K. Вашему изумлению не буде пределу. Это я к тому, что предлагаемый способ по измерению индуктивности, ни коим образом не учитывает активное сопротивление обмоток СТ. Да, оные малы, но индуктивности обмоток, измеренные обычным прибором, тако же малы и приобретают звание - враньё. ЗЫ. Было бы прекрасно-раскрасяво измерить индуктивность катухи в каком нить запредельном минусе, типа – катуха в ЭМ ускорителя, коды активка оной сводится на нет.

Автор:	Maikl [ 03-04, 20:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Трибун писал(а): Применительно к ТТ правильный учет рассеяния покажет что этот ТТ внесет в первичную силовую цепь и как это отразится на работе силы. как ты грил? - надо усё прально готовить. Видимо у тебя с ТТ и чуток в другом не всё ОК. Счас у мну на столе лаба "разделёнки" на сердешном от Трибуна. Дюрка от Гиратора. Пока полёт нормальный - питалово 50VDC

Автор:	Трибун [ 03-04, 23:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
zato4nik писал(а): Можно и уменьшить наверно , если подобрать втулочку по плотнее по отверстию кольца в качестве первички. Нечто подобное пробовал. Правда делал прикидочно, нАспех и ощутимого эффекта не заметил. Если проделаете, поделитесь результатом тут.

Страница 6 из 9	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	zato4nik [ 04-04, 00:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Расчет трансформатора тока (ТТ)
Цитата: и ощутимого эффекта не заметил Возможно , что так и будет , ведь ~3/4 замкнутого витка снаружи , а это лишняя длина проводника , сопротивление и индуктивность.