Power Electronics
https://valvol.ru/

DC-DC с несколькими разнополярными вторичными напряжениями.
https://valvol.ru/topic1202.html		 Страница 5 из 10
Автор:  Profeccor [ 08-06, 13:26 ]
Заголовок сообщения: 
Немного смутило то, что уже при такой нагрузке скважность близка к 40%. Правда и напряжение маловато, сегодня постораюсь снять эпюры при номинальном входном (+27В) и оценить заполнение. Источник напряжения нашёл, так что попробую подгрузить. Судя по температурному режиму транзистора первичка близка к необходимой. 170 Вт это критическая нагрузка, номинальная около 75Вт, в реале думаю ещё меньше. Приведённые характеристи выхода он должен обеспечить отдельно по каждому напряжению на какое-то время, берётся с запасом. С другой стороны будет лучше если они будут долговременно рабочими, надёжность и безотказность повысится. Полевик потянет или мощнее нужен? Поставил 10n60c с диодом, 10А,600В, в импульсе 36А. Он ходовой и изолированный, удобно. Основание массивное, на него и планирую прилепить, хотя и не рекомендуется. За высоким КПД не гонюсь, хотя бы 70-80%
Автор:  Ктот [ 08-06, 14:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ваша невозмутимость меня удивляет. Вы читали то, что Владимир Яковлевич писал? Я прошляпил больше 100 Ватт и не заметил, а вы не напомнили.
Profeccor писал(а):
170 Вт это критическая нагрузка, номинальная около 75Вт, в реале думаю ещё меньше. Приведённые характеристи выхода он должен обеспечить отдельно по каждому напряжению на какое-то время, берётся с запасом.

Магнитная цепь трансформатора для обратноходового подбирается для наибольшей нагрузки. Независимо час она будет или секунды. Это величина, которую надо знать в первую очередь. Так что вы определитесь поточнее. Дело в том, что для таких мощностей обратноходовая схема не оптимальна, вашего феррита может не хватить.

Profeccor писал(а):
Полевик потянет или мощнее нужен? Поставил 10n60c с диодом, 10А,600В, в импульсе 36А.

По мне - дак совсем не подходит. С таким не сталкивался, но 10А мало, если на 600 вольт - значит и сопротивление канала бешеное, КПД ни при чём, сгорит синим пламенем.
На 170 Вт. и IRF3710 может не потянуть. Надо что-нибудь типа IRFP4468 (4368) или параллелить. (Вопрос ещё UC3844 потянет или нет.)
Столько вопросов выплыло из-за мощности, так что определитесь точно: сколько ватт вам надо одновременно?
Автор:  Profeccor [ 08-06, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Я сам не пойму откуда 170Вт. Если считать мощность на выходе, то получаем:
15В*0,5А*2=15Вт
11В*1А*2=22Вт
27В*0,3А=8,1Вт
27В*0,1А=2,7Вт
5В*0,5А=2,5Вт
19В*0,3А*2=11,4Вт
Это в обычном режиме, без перегрузки
Получаем 61,7Вт.
В режиме перегрузки ориентируюсь на то, где перегрузка, а это
19В*3А*2=114Вт
Если ограничить общую выходную мощность в120Вт, с чётом КПД в 150Вт при входном напряжении 25В ток будет 6А, импульсный 24А. Микросхема сама ограничивает максимальную скважность в 50%, у транзистора есть даже запас, а если взять с меньшим напряжением и сопротивлением, должно получиться. Защиту по току посчитать и ограничить. Даже если возникнет перегрузка, он просто не даст нужных параметров. Будет ещё схемка отключающая БП при КЗ или перегрузках. В описании на прототип был оговорен максимальный потребляемый ток по питанию, и писал, это
Потребление не более 4А при питании 18В
и не более 2А при 33В.
Вот из этого я и исходил, ватт 70 выходит. А 3А по одному из 19В обеспечить можно. Так что ничего не нарушаем!
Мало того, при превышении общего потребления в 70Вт будет включаться защита и снимать питание со всего блока (реле). Можно поднять защиту до приемлимого значения, допустим 100Вт.
Автор:  valvol [ 08-06, 20:20 ]
Заголовок сообщения: 
Для обратноходового преобразователя вопрос максимальной мощности является приниципиальным. Поэтому, чтобы не делать лишней работы, лучше сразу определиться с максимальным суммарным уровнем нагрузки, при котором источник ещё должен обеспечивать нормальные выходные напряжения.
Кроме этого необходимо учесть дополнительные потери, которые вносят линейных стабилизаторов напряжения VR1-VR7.
Profeccor писал(а):
Вот схема
Изображение
Думаю всё же использовать линейные, место позволяет. Завтра буду запускать.
Автор:  Profeccor [ 08-06, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Для обратноходового преобразователя вопрос максимальной мощности является приниципиальным. Поэтому, чтобы не делать лишней работы, лучше сразу определиться с максимальным суммарным уровнем нагрузки, при котором источник ещё должен обеспечивать нормальные выходные напряжения.
Кроме этого необходимо учесть дополнительные потери, которые вносят линейных стабилизаторов напряжения VR1-VR7

Понял. В таком случае остановимся на 100Вт. Так как по ТУ БП не должен потреблять более 4А*18=72Вт на нижнем и 2А*33В=66Вт на верхнем пределе входных напряжений, плюс запас в 30Вт. Потребление ограничу отдельной схемой.
На данный момент при токе в нагрузке 0,34А и напряжении на ней 25В отдаётся 8,7Вт, при потреблении от 27В 0,45А, а это 12,15Вт. КПД около 70%. Пила на резисторе защиты около 500 мВ. По ощущению надо отмотать витки, у меня их по 8.
Автор:  Ктот [ 09-06, 07:24 ]
Заголовок сообщения: 
Число витков первичной обмотки и зазор сердечника я подбирал используя таку схему. (управление и демпферные цепочки не показаны,только принцип).
Обе обмотки мотаются вместе (двойным проводом). ОС по напряжению отключена, ОС по току лучше оставить.
Сначала идёт накачка энергии (L1, зелёный цвет) потом возврат энергии в конденсатор (L2, синий цвет). Обмотка L2 нужна только для наладки, потом убирается. Так можно ипытать довольно мощный трансформатор от маломощного источника. Источник только компернсирует потери.
Нарастание тока в L1 должно быть линейным (если загибается - значит насыщение)
Изображение
Автор:  Profeccor [ 09-06, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот
Спасибо, буду пробовать.
Попробую объяснить для себя. Так как ОС по напряжению отключена, микросхема даёт скважность около 50%. Пила зелёного графика это ток в обмотке L1 во время прямого хода. Как я понял насыщение можно увидеть либо увеличивая напряжение питания, либо количеством витков (будет завал в верхней части пилы?). По окончании прямого хода с L2 энергия передаётся обратно в кондёр (источник) и там будет только пила, в любом случае. Смотреть нужно на шунте, включеном между С1 и общей точкой L1L2? Проблема с низкоомными сопротивлениями. Смог достать в СМД по 0,47 Ом, если 10 в параллель получим 0,047, и 0,1 Ом на 2 Вт. А что означает строчка на схеме PULSE(0 15 ....)? Не ругайте строга, импульсниками никогда не занимался, это мой первый опыт и исследования, многого не знаю. Спасибо за помощь!
Автор:  Ктот [ 09-06, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 
Profeccor писал(а):
насыщение можно увидеть либо увеличивая напряжение питания, либо количеством витков (будет завал в верхней части пилы?)

Лучше его совсем не видеть. Своё присутствие оно выдаёт тем, что вершина "треугольника" тока L1 заостряется. А напряжение питания надо иметь минимальное рабочее, в вашем случае 20 вольт, как я понимаю.
Profeccor писал(а):
Смотреть нужно

.....на R3
Резисторы, в крайнем случае, можно сделать из нихрома.

Profeccor писал(а):
что означает строчка на схеме PULSE(0 15 ....)

Это из SW-када там прописан генератор импульсов 15 мкс импульс 30 мкс. период. Можете не заморачиваться, а если интересно - отдельная тема есть.
Автор:  Profeccor [ 09-06, 19:06 ]
Заголовок сообщения: 
Ктот писал(а):
Это из SW-када там прописан генератор импульсов 15 мкс импульс 30 мкс. период. Можете не заморачиваться, а если интересно - отдельная тема есть.

Это типа протеуса? Нет, пока не работал с этими прогами, предпочитаю в железе. Возможно буду и программно модулировать, пока времени не хватает!
Автор:  Profeccor [ 25-09, 15:06 ]
Заголовок сообщения: 
Как говорится, не прошло и полгода!
Теоретически устройство получилось, а практически - нет!
Вся беда в том, что под нагрузкой по напряжению, которое в ОС, всё ОК. А вот по остальным катастрофа. Даже по -19В, намотанной рядом с +19В (по которой ОС). Если нагрузить даже незначительно +19В, по -19В напряжение увеличивается (по модулю), причём существенно! Остальные напряжения пропущены через линейные стабилизаторы, но стоит любое из них даже слегка нагрузить и оно проваливается почти в 0. При этом +19 как вкопанное! По сути всё логично, но печально. Видимо тут нужен иной подход.
Первичная намотана поверх всех проводом 2ММ в диаметре 5 витков, вторичные в три провода диаметром 0.5мм, толще не влазили. В качестве ключа IRF8010. По +19В давал ток 5А.
Автор:  Jaxon [ 25-09, 16:25 ]
Заголовок сообщения: 
Profeccor писал(а):
А вот по остальным катастрофа. Даже по -19В, намотанной рядом с +19В (по которой ОС). Если нагрузить даже незначительно +19В, по -19В напряжение увеличивается (по модулю), причём существенно!

Что бы было одинаковое,- нужна и одинаковая нагрузка по каналам, иначе никак. В топологиях с передачей энергии на прямом ходу помогает групповой дроссель. Може и вам сделать прямоход , благо входное не высокое. И переделывать схему особо не нужно. И я бы добавил (но это рабочую частоту надо ощутимо поднимать ) резонансное размагничивание транса(для ПХ), - одновременно и снаббер.
Автор:  Profeccor [ 25-09, 19:12 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо, на 3 дня пропаду, но обязательно тему продолжу.
Автор:  EvgeniS [ 26-09, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
Profeccor писал(а):
Видимо тут нужен иной подход.

подсмотрите схему от компового БП. Вот и Jaxon это же предложил. Только Ктр пересчитать.
Автор:  Andr [ 30-09, 03:43 ]
Заголовок сообщения: 
Profeccor писал(а):
Первичная намотана поверх всех проводом 2ММ в диаметре 5 витков, вторичные в три провода диаметром 0.5мм, толще не влазили.

Интересно, а что получилось по инд. рассеяния при такой намотке Вы не полюбопытствовали?
Profeccor писал(а):
Если нагрузить даже незначительно +19В, по -19В напряжение увеличивается (по модулю), причём существенно!

Очевидно, по причине этой самой инд. рас.
Profeccor писал(а):
Остальные напряжения пропущены через линейные стабилизаторы, но стоит любое из них даже слегка нагрузить и оно проваливается почти в 0.

т.к. сигнал ОС снят с обмотки где потребление менее 5% от мощности источника, а желательно иметь % 30, и опять же инд рас сказывается.
т.е. можно попробовать взять сигнал ОС с выхода обмоток +-11В, там как раз порядка 30% потребление.
Если такой вариант не спасет положение, что весьма вероятно, то
Profeccor писал(а):
Видимо тут нужен иной подход.

, например, как первоначально предлагалось
Profeccor писал(а):
В оригинале использовался мультивибратор с постоянной частотой, а стабилизация обеспечивалась регулировкой питающего напряжения аналоговым методом.

Andr писал(а):
Примерно так и сделать, тока по входу эл. транса поставить повышающий преобр воль до 40-50, им и регулировать выход.
Автор:  Ктот [ 30-09, 05:56 ]
Заголовок сообщения: 
Profeccor писал(а):
Теоретически устройство получилось, а практически - нет!

Да уж. Наконсультировал я вас. :blush: Дело в том, что обратноходовой прекрасно обеспечивает групповую стабилизацию, но только в том случае, когда все каналы подгужены. Во всём виноват выброс напряжения во время закрытия транзистора, чем больше индуктивность рассеяния - тем больше этот выброс. Разумеется энергия этого выброса не поддаётся никакой регулировке или стабилизации. Если нагрузка потребляет мощность большую, чем накоплена в индуктивности рассеяния - тогда стабилизация возможна. Если нагрузка мала - то получается то, что получилось.

Мне остаётся только посыпать себе голову пеплом :wacko:
Страница 5 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/