Power Electronics
https://valvol.ru/

Пуско-зарядные, пусковые и зарядные устройства
https://valvol.ru/topic121.html		 Страница 16 из 39
Автор:  Maikl [ 12-06, 09:44 ]
Заголовок сообщения: 
valvol, спасибо за инфу. Судя по указивке по эксплуатации, один контроллер обрабатывает аналоговую (напряжение, ток, частоту и т.п.), а другой – дискретные сигналы.
valvol писал(а):
если источник питания не используется в качестве опорного для АЦП и компараторов

в указивке говорится, что напряжение питания должно находиться в пределах 24-27В. Отсюда делаю вывод, что контроллеры имеют свой образцовый источник напряжения (может и ошибаюсь - описания нет)
Две АБ по 12В соединённые последовательно подключены параллельно БП и нагрузке и работают в буферном режиме (постоянная подзарядка АБ, ток - 0,2...0,3А). Потребление тока 10А происходит в момент пуска дизеля ДЭС. При этом, основной нагрузкой является электромагнитный клапан (ЭМК) открывающий подачу сжатого воздуха в цилиндры дизеля. Время работы ЭМК - 10-15сек.
БП АТХ использовать наверное можно, но я с ними дел не имел и не знаю. Да и потом, чтобы БП не навернулся повторно при колебалках в сети 220 или 380В, желательно питать его от оперативного постоянного тока напряжением 235В (стабилизация по напряжению плюс-минус 1%). А БП АТХ допускает такой режим долговременно?
ИМХО, в случае питания =235В можно уменьшить габариты БП за счёт уменьшения ёмкостей конденсаторов в накопителе 235В, тем самым повысив надёжность.
Автор:  valvol [ 12-06, 10:52 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
БП АТХ использовать наверное можно, но я с ними дел не имел и не знаю.

Переделать проще, чем делать подобный БП с нуля.
Maikl писал(а):
напряжением 235В (стабилизация по напряжению плюс-минус 1%). А БП АТХ допускает такой режим долговременно?

Под рукой лежит какой-то БП АТХ. Написано, что питается от AC INPUT: 110-127/220-240V. Так что работать будет.
Maikl писал(а):
в случае питания =235В можно уменьшить габариты БП за счёт уменьшения ёмкостей конденсаторов в накопителе 235В, тем самым повысив надёжность.

Весьма сомнительно
Maikl писал(а):
Две АБ по 12В соединённые последовательно подключены параллельно БП и нагрузке и работают в буферном режиме (постоянная подзарядка АБ, ток - 0,2...0,3А).

В этом случае в БП АТХ надо встроить ограничитель тока нагрузки. Иначе возможен бабах, если подключить к разряженному аккумулятору.
Ограничитель тока можно организовать достаточно просто и как минимум двумя способами.
Первый способ, с помощью дополнительного трансформатора тока контролировать ток в первичной обмотке трансформатора.
Изображение
Качество исходного рисунка конечно желает лучшего, но в принципе всё видно. В левой части видно вторичную обмотку ТТ с коэффициентом трансформации 1/67. Вторичка нагружена резистором 36 ом. Величиной этого резистора можно настраивать токовое ограничение. Далее сигнал выпрямляется мостиком на диодах Шотки, сглаживается конденсатором 1мк и через диод Шотки подмешивается к сигналу обратной связи по напряжения. В данном случае БП используется для подзарядки 12-ти вольтового аккумулятора, но для 24-27 всё аналогично, только меняются номиналы делителя обратной связи по напряжению. В данном БП используется ШИМ контроллер AT2005B и гирлянда делителей на выводах PT,3.3,5,12 имитирует соответствующие напряжения (иначе не хочет работать) . Вентилятор питается от выходного напряжения БП, но включается от дежурного напряжения 5В, когда появляется сетевое напряжение (иначе будет сажать аккумулятор в отсутствии сети).
Ниже изображён вариан установки ТТ в реальном блоке
Изображение
Автор:  Burner [ 12-06, 11:27 ]
Заголовок сообщения: 
Кажется, лучше ограничитель приделать внешний, только для аккумулятора, а выход с аккумулятора - через диод. Самому БП можно сделать ограничение по макс. допустимому току. Когда нагрузка захочет больше - дополнительный ток потянет из аккумулятора. Ресурс аккумулятора экономится.
Автор:  Dizel1 [ 12-06, 12:14 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Согласен, а наиболее полно все характеризует вид кривой заряд/разряд на самописце, там все моменты видно четко.
- /тут с один знакомый делает зарядный автомат с ограничением по dU/dt,так для него проводили несколько опытов, снимали кривые заряда розряда с разных АКБ, напруга на автомобильных да и на некачетвенных гелиевых (других нету) :blush: пливет значительно с возрастом АКБ...
:prankster:
valvol писал(а):
надо встроить ограничитель тока нагрузки.
-можно сделать по тупому, поставить просто резистор на 0.5 --1 Ом
опять же
Burner писал(а):
Когда нагрузка захочет больше - дополнительный ток потянет из аккумулятора. Ресурс аккумулятора экономится.

:good:
Автор:  Maikl [ 12-06, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
Может обратноходовой? У меня есть ТОР246YN (конечно, лучше ТОР247, но...) . Преимущества: не боится КЗ на выходе, легко, через оптрон организуется обратная связь по напруге и току, минимум деталей, малые габариты и т.п. Сделать DC/DC-преобразователь с входным напряжением 235В постоянного тока и выходным 26...27В. Дёшево и сердито.
Burner правильно заметил, что при срабатывании ЭМК (пуск дизеля) ток кратковременно (10-15сек) берётся с АБ, а потом штатный режим - подзаряд батареи током 02...0,3А и питание автоматики 3,5...4А. Т.е., нет необходимости городить мощный БП. ИМХО, достаточно и 110-120Вт по выходу. Тем более, если использовать для питания БП постоянку 235В (оперативный ток РЗА с отклонением плюс-минус 1%). Надоть токо силовой транс расчитать и подобрать сердечник, а у меня меньше чем ETD59 №87 (кроме мелкоты типа Е20 и Е25 №87) ничего нет. Может можно его использовать? Как в этом случае считать моточные данные обмоток?
Блин забыл, пришлось править. У меня ещё есть UC3842 и UC3845, а также MOSFETы IRFPE50 (7,8A, 800B) и IRFP360 (23A, 400B). Может сгородить однотакт с ШИМ?
Автор:  Трибун [ 15-06, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 
Dizel1 писал(а):
напруга на автомобильных да и на некачетвенных гелиевых (других нету) плывет значительно с возрастом АКБ...
Не только напруга. Вот потому осторожно и заметил - для принятия решения хорошо бы видеть всю кривую заряда. Ну или хотя бы ее конец, примерно не более четверти, там загиб уже можно увидеть. Это надежно. А вот автоматизировать под все случаи видимо не получится :(
Автор:  Aziat [ 15-06, 18:50 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
У меня есть ТОР246YN ... достаточно и 110-120Вт по выходу


246-го должно хватить. Ко всему - проще некуда.
Он и ток ограничит на выходе. Только транс мотать надо ни как попало. И супрессоров 2 или 3 (послед. в сумме на 200В). Или добавить RC-демпфер.
2 комплекта Е25 туда пойдет.


З.Ы. Есть "безумная идея" для фанатов однотактов: "Фикса на ТОРе" :wacko:
Автор:  Maikl [ 15-06, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
И супрессоров 2 или 3 (послед. в сумме на 200В).
а зачем 2-3 последовательно? Для лучшего рассеивания мощи, т.к. приходится гасить импульс по мощности больший чем, к примеру, у ТОР223 ?
Aziat писал(а):
2 комплекта Е25 туда пойдет.
зачем два? У Эпкоса двольно обширный ряд. "Гнать лошадей" не буду. Потерпит пока на лабораторном, а там подвезут и микруху ТОРовскую помощней, да и железяку к трансу.
Автор:  AlexSoroka [ 13-08, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 
Здравствуйте !
;)

На дворе 21 век и вся прелесть импульсных малогабаритных и мощных источников питания становиться нам доступна.

Сегодня купил один такой - в Киеве, в магазине "Электротоваров" - смотрим фото.
Изображение

Называется "Электронный трансформатор"
Бывают модели: ELTR-60W , ELTR-105W, ELTR-150W, ELTR-210W
(последняя цифра = мощности на 12В)
предназначен для питания галогеновых 12В ламп накаливания.
Оснащен присоединительными зажимами на 2.5мм2 провод.
Прекрасно разбирается !

Параметры:
Входное напряжение: = 220В 50Гц,
Выходное напряжение = 11.5В (переменное! выпрямителя в схеме нет)
Максимальная номинальная нагрузка
ELTR-60W == 60Вт
ELTR-105W == 105Вт
ELTR-150W == 150Вт
ELTR-210W == 210Вт
Номинальный ток нагрузки =
ELTR-60W == 5,2А
ELTR-105W == 9,1А
ELTR-150W == 13,1А
ELTR-210W == 18А
...как мы видим - вполне подходящие токи для зарядных устройств.

На картинках видно, что это преобразователь на двух полевиках, и сам трансформатор очень прост.

Экономика:
Обычный силовой тороидальный трансформатор на 120Вт с выходом на 15В,5А весит более килограмма и стОит в Киеве 140-150гривен (~32бакса)
Этот "электронный трансформатор" на 60Вт стОит в магазине всего 26гривен!!! (5.6 бакса !!! за 60Вт!!!) ...а на 105Вт - стоит всего 39гривен (менее 9 баксов!)

Так что не вижу я больше необходимости в громоздких и тяжелых трансах - раз есть такая вот игрушка в продаже

но есть непонятка...

Мне надо заряжать аккум на 100Ач, для него надо 10А номинального тока, купил я модель 210Вт и обнаружил что выходной трансформатор там имеет хитрую намотку - две выходные обмотки со средней точкой - т.е. как если мотать из одной точки каждый провод влево и вправо от "точки" - т.е. в противофазе получаются ?
Две "средние точки" этих двух обмоток - соединены между собой.

а вот концы (слева и справа) - тоже.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

получается что обмотки со средней точкой включены встречно ?
...как-же тогда там напряжение получается ? ведь с транса ничего не стоит на выходе - просто голые концы для лампочек...

и лампочки получается надо ставить в два "плеча" обмоток - т.е. если на 60Вт девайсе просто два провода выход - то на этом - надо вешать две лампы или сборки но так что один конец у ламп получается общим ?

просвятите что это за схема такая, и можно-ли вместо их вторички просто намотать одну обмотку - чтобы просто снимать 18А одним куском.

я экспериментировал:

ставлю полный мостик - все Ок - тянет, не журчит и только мостик и кондеры на выходе его греются сильно
а если "косой мост ставить" - идет срыв генерации транса и ничем не лечится - апериодические какие-то всплески работы - от 1 сек до 5сек с перебоями и жужжанием

Итого:
я купил и проверил всю линейку этих трансформаторов - от 60Вт до 210Вт - так вот от 60 до 150Вт - у всех их одна выходная обмотка ! что радует - просто мостик и все - никакого геморроя.
Проверил на лампах - 60-105Вт спокойно тянет до 5-7Ампер - больше не давал - греется мостик сильно :(

Вопросы к уважаемым знатокам:
1) какие диоды лучше применить для мостика ?
не париться и взять советские КД213 или КД2997 - или что-то из новомодного - типа KBPC10, 15, 25, 35 ?
http://www.crownpo.com/system/documents ... /16018.pdf

2) как увеличить напряжение вых. обмотки ? для уверенной зарядки надо 15-18В, это получается надо домотать 2-3 витка ? (там 6 витков вторичка сейчас).

3) можно-ли увеличить вых. напряжение до 60В с 210Вт "транса"?

частота работы "эл.трасформатора" - десятки килогерц похоже...

Заранее спасибо за ваши ответы ![/b]
Автор:  Maxim_Z [ 13-08, 10:58 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka, с затеей изящно и экономно применить "электронный трансформатор" для зарядки АКБ ничего не выдет.
Автор:  AlexSoroka [ 13-08, 11:14 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
AlexSoroka, с затеей изящно и экономно применить "электронный трансформатор" для зарядки АКБ ничего не выдет.


Можете пояснить почему не выйдет ?

...я пробовал на аккуме 6В от УПСа - там перепад напряжения 6В получается "от электронного" - ток есть, "электронный" запускается, значит вопрос только в донамотке вторички ?
Автор:  кабельщик [ 14-08, 09:24 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka писал(а):
Можете пояснить почему не выйдет ?
Патаму что этот питальник - просто обезьяна с гранатой. Мало того, что он может работать только на лампы (короче, на резистор) и не терпит, когда выход пытаются выпрямить, и мало того, что на выходе весь частотный спектр залит радиопомехами (как радиоинженер я ужаснулся увиденному на приборе), так он еще и не любит каких бы то ни было вмешательств в свою схему. Чуть что - сразу кирдык.
На ТОРе действительно проще. Есть схемуля на ТОР249-ТОР250 пускозарядного. Добавляет аккуму при запуске 15-20А, маловато конечно, зато размером хоть в карман полож...
Автор:  кабельщик [ 14-08, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
Aziat писал(а):
246-го должно хватить. Ко всему - проще некуда.
Он и ток ограничит на выходе.

Но при пуске движка он уйдет в КЗ, как следствие , рестарт. Т.е. если хотим при пуске сохранить помогалку в десяток ампер, добавляем ОС по току с малоомного шунтика выхода (0,01 Ом).
Автор:  AlexSoroka [ 14-08, 10:07 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
AlexSoroka писал(а):
Можете пояснить почему не выйдет ?
Патаму что этот питальник - просто обезьяна с гранатой. Мало того, что он может работать только на лампы (короче, на резистор) и не терпит, когда выход пытаются выпрямить, и мало того, что на выходе весь частотный спектр залит радиопомехами (как радиоинженер я ужаснулся увиденному на приборе), так он еще и не любит каких бы то ни было вмешательств в свою схему. Чуть что - сразу кирдык.
На ТОРе действительно проще. Есть схемуля на ТОР249-ТОР250 пускозарядного. Добавляет аккуму при запуске 15-20А, маловато конечно, зато размером хоть в карман полож...


...при всем уважении, ребята, я вот не понимаю ваших категоричных заявлений что "не будет работать"

Вчера я провел опыт - убрал вторичную обмотку на 150Вт-ном "электронном", после чего намотал не 6 виктов а 8 витков.
Включил - выдает 16В с копейками на холостом, после мостика на КД213-х.

Подключил блок управления зарядкой - обычный шим по принципу вот этой схемы на 555 таймере:
Изображение
полная статья тут:
http://kravitnik.narod.ru/switch/switch4.html

Так вот, совершенно нормально все завелось - все еле теплое - кроме диодов мостика :( - и спокойно выдает до 3.5Ампер тока. Все регулируется, правда я обмотку сделал одним проводом, а надо было 4-мя проводами по 0.8мм - но это отразилось похоже только на нагреве проводов и ограничении макс. вых. тока.
Померял частоту - 35кГц на выходе "электронного".

Так вот - подключил полуразряженный аккум на выход (по схеме - 555 таймер где - аккум вместо "мотора") и в течении часа спокойно его заряжал током 2Ампера.

Проблема: жарко и в офисе работает несколько мощных кондиционеров, так вот иногда бывает что они включаются несколько одновременно - т.е. броски по питанию 220В :( - из-за этого "электронный" похоже срабатывает защита и вырубается подача питания на выход :( - надо кратковременно отключать 220В питания от "электронного" - тогда все ок - восстанавливается зарядка.

Вот эту-бы мелочь победить как-то (самоотключение) - и все - задача решена получается - по "дешево и сердито" строительство зарядки для аккумов размером с пачку сигарет :)
Автор:  кабельщик [ 14-08, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka, для начала попробуйте победить в этом питальнике отсутствие входного накопителя (электролита). В противном случае его режим работы на выход типа выпрямитель-емкостная нагрузка будет неадекватен заявленной мощности...
Не могли бы вы перезаложить фотосы через http://foto.radikal.ru/ , а то у меня они не видны...
Страница 16 из 39 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/