Power Electronics
https://valvol.ru/

Пуско-зарядные, пусковые и зарядные устройства
https://valvol.ru/topic121.html		 Страница 17 из 39
Автор:  AlexSoroka [ 14-08, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
AlexSoroka, для начала попробуйте победить в этом питальнике отсутствие входного накопителя (электролита). В противном случае его режим работы на выход типа выпрямитель-емкостная нагрузка будет неадекватен заявленной мощности...
Не могли бы вы перезаложить фотосы через http://foto.radikal.ru/ , а то у меня они не видны...



а как это сделать - про емкости накопительные ?
в 150Вт-ном - есть внутри один электролит, 47мкФ на 25В - я его поменял на 100мкФ, некоторые броски по 220В вроде стал выдерживать, но при значительных коротких просадках 220В - вырубается... :(

фото вот...

Изображение

Изображение

Изображение

это фото 210Вт-ного. Обмотка странная - встречно намотана :crazy:

а у 150Вт-ного - все просто - в 4 провода 0.8мм намотка 6 витков была. получается что 1 виток = 2 Вольта без нагрузки.

...когда намотал 10 витков - получил 20В и при подключении аккума сразу после мостика - видел идущие на аккум 12Ампер постоянки :) ...

Очень хочется его как-то отучить от бросков питания отклюяаться - помогите пожалуйста !
Автор:  кабельщик [ 14-08, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka, под входным накопителем я имел ввиду электролит на входе, на который должно выпрямляться сетевое напряжение. Поскоку в данном девайсе он отсутствует (это я так думаю, лучше конечно глянуть на срисованную схему), девайс соответственно заточен для работы на резистивную нагрузку. На емкостную для него тяжко будет.
Проблему рестарта (перезапуска) в схеме самовозбуда решить тяжело. Даже не знаю, что и посоветовать... Тем более она обострится с появлением входного электролита ...
Автор:  AlexSoroka [ 14-08, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
AlexSoroka, под входным накопителем я имел ввиду электролит на входе, на который должно выпрямляться сетевое напряжение. Поскоку в данном девайсе он отсутствует (это я так думаю, лучше конечно глянуть на срисованную схему), девайс соответственно заточен для работы на резистивную нагрузку. На емкостную для него тяжко будет.
Проблему рестарта (перезапуска) в схеме самовозбуда решить тяжело. Даже не знаю, что и посоветовать... Тем более она обострится с появлением входного электролита ...


Хорошо (в смысле плохо...) , я так понимаю проблема в "самозапуске" этой простой схемы. Так ?
И при бросках 220В - срыв генерации и останов - останов по какому признаку ? КЗ в нагрузке из-за емкости АКБ и кондюка на 10000мкФ после диодного моста ? Так ?

Какие есть пути "дешевого" выхода - т.е. без кардинальной переработки существующей схемы ? (...ну нет у меня возможности разводить лату, травить дорожки, сверлить все это где-то... есть готовое устройство - хочется малой кровью его применить...)

Я так понимаю что нужен независимый "возбудитель" в схеме ? как его по-проще сделать, если нельзя существующую схему доработать ?

Какие будут мысли ?

Фото платы:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

:live-14:
Автор:  AlexSoroka [ 14-08, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
Проблему рестарта (перезапуска) в схеме самовозбуда решить тяжело. Даже не знаю, что и посоветовать... Тем более она обострится с появлением входного электролита ...


Хорошо - вот нашел статью:
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=43
Сетевые обратноходовые источники питания на микросхемах серии TOP22х

...но статья не закончена :( и там про трансформаторы так наворочено - ну нет у меня прибора чтобы мотать а потом еще и мерять индуктивность того что получилось... :live-14:

Есть какие идеи ?
Автор:  кабельщик [ 14-08, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka писал(а):
я так понимаю проблема в "самозапуске" этой простой схемы. Так ?

Данной схеме для запуска требуется значительный скачкообразный рост входной напруги питания (т.е. от ноля до полной сети одним махом, короче включение питания). Поэтому она, тормознувшись при снижении напруги до 180-200В, не способна запуститься при обратном скачке до 220В. Не хватает толчка, так сказать.
Думаю, что попытка решить проблему приведет к переработке схемы до такой степени, что от исходника будут использованы только два ключа и транс (и то перемотанный). Простого варианта не вижу... Мож, кто-нить еще подскажет мысль, как этого добиться.
Автор:  AlexSoroka [ 14-08, 16:08 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
Данной схеме для запуска требуется значительный скачкообразный рост входной напруги питания (т.е. от ноля до полной сети одним махом, короче включение питания). Поэтому она, тормознувшись при снижении напруги до 180-200В, не способна запуститься при обратном скачке до 220В. Не хватает толчка, так сказать.


Хорошо, а можно как-то сделать "обратную связь" - т.е. смотрим на напругу на выходе и если там "ноль" то дергаем входное питание ?

Я это хочу использовать для зарядки АКБ - так что 12В у нас по-любому есть :) вопрос в простом "ключе" который дернет (пусть хоть через реле) входное питание ? что посоветуете ?
Автор:  кабельщик [ 14-08, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka писал(а):
Хорошо - вот нашел статью

ТОР - штуковина внутри весьма сложная... И знать, как он там внутри и снаружи работает, совсем необязательно, если планируется сделать один девайс, а не организовывать поточное производство...
Можно повторить какую-нить проверенную схему с готовыми моточными данными, и индуктометр не понадобится.
Хреново только, что даже прошлая серия ТОР22х работает на 100кГц, и феррит надо не абы какой. Лучше типовых размеров с известным материалом внутрях. Т.е. выдранное из чего-то, без маркировки трудно прогнозируемо в работе... А ежели есть где купить феррит от ЭПКОСа, то нет проблем построить хоть черта :good:
Ну, к примеру, вот схемуля на ТОР250 (можно и ТОР249) на каком-то сердечнике RM12. У меня такого феррита нет, я делаю на ETD29...
http://cableman-uncle-sam.narod.ru/TOP250_puskozaryadnik.rar
Автор:  кабельщик [ 14-08, 16:22 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka писал(а):
вопрос в простом "ключе" который дернет (пусть хоть через реле) входное питание ? что посоветуете ?

Вполне реализуемо, реле плюс пяток деталей... Ежели б Трибун прочитал, то наверное бы сказал, что смахивает на стрижку газона перевернутым вертолетом МИ-6 :haha:
Автор:  Maxim_Z [ 14-08, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 
AlexSoroka писал(а):
Какие будут мысли ?


Прежние. Выкинуть это говно. Если только поизучать двухтактные автогенераторы на досуге...

кабельщик писал(а):
ТОР - штуковина внутри весьма сложная...


Ага. Лучше Viper100

Радикально для AlexSoroka - найти паленый в смысле убитости АТХ на 494 или 384х, починить, попутно изучив, и переделать, введя ограничение по току нагрузки
Автор:  Maxim_Z [ 14-08, 16:37 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
И знать, как он там внутри и снаружи работает, совсем необязательно


Мне удалось выпалить в эксперименте по созданию БП в сварочник топ200 за три включения :haha: не смотря на ограничение тока питания, емкость 4,7х450 и жесткий ограничитель 600 В, включенный D-S. транс промышленный, с индуктивностями, ГМ всё в порядке, фазировка правильная.
А вот випер100 ну ни как не сдается :good:
Автор:  кабельщик [ 14-08, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
Maxim_Z писал(а):
топ200

Где удалось найти такой антиквариат? Я ТОРы пользую лет семь, и еще тогда начали с ТОР224 (как счас помню)...
Мне не удавалось добиться столь скоропостижной кончины :frends: .
Снесенные крыши видал в послегрозовых питальниках (на антенное питание работающих ) , и то только в тех , где производитель сэкономил на входном варисторе...
Автор:  Maxim_Z [ 14-08, 16:51 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
Где удалось найти такой антиквариат?


Дык, в магазине. Точно не помню, кажется 210 топ. Больше никаких не было в то220 на тот момент. Умер тихо, ом 7 d-s

Мож и правда, выкидыш какой. Еле датащит нашел :)
Автор:  кабельщик [ 14-08, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
И еще мне кажется, что емкость 4,7х450 чересчур мала. Даже если питальник всего на 5Вт. Всяка емкость , как волжская рыба, имеет свойство со временем становиться воблой-таранкой. Я ставлю мин. 22мкФ, оставляю ей запас на усушку.
Автор:  Maxim_Z [ 14-08, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 
кабельщик писал(а):
И еще мне кажется, что емкость 4,7х450 чересчур мала.


Емкость 4,7х450 для экспериментов феерична, учитывая что эксперименты проводятся от Б5-50 через резистор на 10 Ом :)
то есть он фактически блокировочный
На Б5-50 выставляется ограничение тока 100 мА и вольт 270
Автор:  Burner [ 14-08, 19:51 ]
Заголовок сообщения: 
Сорока, таким схемам положена схема запуска на динисторе DB3. 2 резистора, конденсатор 33 нФ, динистор(синенький такой, корпус как у диода 1N4148) и 4007 диод - для разряда конденсатора. Если генерации нет, она дает 2 мкс импульсы на обмотку ОС нижнего транзистора с периодом 1 мс. И я до сих пор сомневаюсь, что в этих эл. трансформаторах стоят полевые транзисторы. Что на них написано?
Страница 17 из 39 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/