Power Electronics :: Просмотр темы - Пуско-зарядные, пусковые и зарядные устройства

1) нельзя пачки импульсов. греем электролит и разрыхляем(осыпаем) пластины

например после напряжения 15В надо начать стабилизировать 14,4В и следить за снижением тока заряда.
Когда ток упадет,например ниже 0,5А-конец заряда.
Профессиональные зарядные устройства зто,как правило, трехрежимные автоматы. Режим 1-заряд постоянным током, режим 3-заряд при постоянном напряжении.

Самый хороший режим заряда обычных автомобильных (о них разговор) аккумуляторов-зарядка импульсами тока частотой 100Гц и скважностью 3. Проверено на тысячах АКБ.
Для зарядки важен только средний ток.

3) все эти "рекомендуемые режимы в микросхемах" приводят к перезаряду - посмотрите на АКБ УПСов - все они с разрушенными пластинами Sad причем шоколадного цвета - это как раз ваша "равновесная поддержка" ...

это приводит к глубокой сульфатации

На счет 15,3В- инфа из вышеприведенного дш.

думаю что определять конец заряда лучше по dU\dt раз уж применяете проц...
с товарищем снимали зависимости напряжения от времени в режиме "заряд - розряд" с АКБ...
а dU\dt работает четко...

конечное напряжение зависит и от плотности и температуры и состояния батареи...

При зарядке током лучше снимать на ленту U=f(t)

попробуйте зарядить свою батарею током 20 ампер до кипения.. и посмотрите какое напряжение будет..

Конечно, предвижу такое возражение, что дескать, часть тепла от токосъёмной клеммы (с датчиком) будет уходить по кабелю, но, ИМХО, может можно чот придумать?

Надо сказать, что во время зарядки напряжение на акб несколько повышенно, например, Трибун приводил цифры 16 В...

Вы где-то приводили цифры по термокомпенсации, если не затруднит-- продублируйте.

то врядли его будут зажимать- просто накинут со всеми вытекающими...

Для стационара я бы сунул датчик непосредственно в электролит, защитив его керамикой, стеклом или фторопластом.

но датчик был не в клемме, а на длинной Al пластине с теплоизоляцией с внешней стороны. Пластина прижималась к длинному боку АКБ резиновым ремнем, а ее длина охватывала 4 центральных банки.

ведь как пишешь "для сэбэ"

первая стадия зарядки- током, до напряжения 15,3В, а вторая напряжением на уровне 13,8В.

Трибун Выше писал, что первая стадия зарядки- током, до напряжения 15,3В,

...только эксплуатировать будет в основном другой человек...

Датчик в электролит- наверное, лучший вариант, но не универсальный. В принципе, на не обслуживаемой акб его можно прилепить снаружи под резиновое кольцо...

Автор:	Dizel1 [ 25-03, 16:05 ]
Заголовок сообщения:
monos - пожалуй соглашусь с AlexSoroka 15 вольт многовато... думаю что определять конец заряда лучше по dU\dt раз уж применяете проц... с товарищем снимали зависимости напряжения от времени в режиме "заряд - розряд" с АКБ... конечное напряжение зависит и от плотности и температуры и состояния батареи... а dU\dt работает четко...

Автор:	Трибун [ 25-03, 16:23 ]
Заголовок сообщения:
При зарядке током лучше снимать на ленту U=f(t) или реагировать на dU/dt. При зарядке напряжением годятся рекомендации Адамчука http://www.adam-ae.narod.ru/torn_.htm

Автор:	monos [ 25-03, 17:34 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо откликнувшимся. AlexSoroka писал(а): 1) нельзя пачки импульсов. греем электролит и разрыхляем(осыпаем) пластины Хм... 100 Гц- это частота сети, большинство сетевых зарядок имеют сетевые пульсации. Такой режим рекомендовал Готмог, судя по его постам он знает дело: Готмог писал(а): например после напряжения 15В надо начать стабилизировать 14,4В и следить за снижением тока заряда. Когда ток упадет,например ниже 0,5А-конец заряда. Профессиональные зарядные устройства зто,как правило, трехрежимные автоматы. Режим 1-заряд постоянным током, режим 3-заряд при постоянном напряжении. Готмог писал(а): Самый хороший режим заряда обычных автомобильных (о них разговор) аккумуляторов-зарядка импульсами тока частотой 100Гц и скважностью 3. Проверено на тысячах АКБ. Для зарядки важен только средний ток. AlexSoroka писал(а): 3) все эти "рекомендуемые режимы в микросхемах" приводят к перезаряду - посмотрите на АКБ УПСов - все они с разрушенными пластинами Sad причем шоколадного цвета - это как раз ваша "равновесная поддержка" ... Акуммы упсов страдают от редкой эксплуатации- это приводит к глубокой сульфатации (изв. за невольный каламбур ) и почти постоянно находятся в "режиме равновесия". К тому же там стоят гелевые, а это специфика... На счет 15,3В- инфа из вышеприведенного дш. Надо сказать, что во время зарядки напряжение на акб несколько повышенно, например, Трибун приводил цифры 16 В...

Автор:	Dizel1 [ 25-03, 17:57 ]
Заголовок сообщения:
monos писал(а): это приводит к глубокой сульфатации - там в основном корозия пластин.. восстанавливать пытался и опыт некоторый есть..не восстанавливаются они.. а гелевая( от мопеда, не убитая сильно ) простоявшая месяц при включенном зажигании (абсолютно не примимавшая заряд и засульфатированная до немогу) поднялась... и автомобильные розряженные до нуля (машина год стояла на стоянке с сигнализацией , ЦЗ и магнитолой.. соотведственно ток розряда 30..100 мА, тоже не принимает заряд) - тоже поднимаются... monos писал(а): На счет 15,3В- инфа из вышеприведенного дш. попробуйте зарядить свою батарею током 20 ампер до кипения.. и посмотрите какое напряжение будет..

Автор:	monos [ 25-03, 18:05 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 писал(а): думаю что определять конец заряда лучше по dU\dt раз уж применяете проц... с товарищем снимали зависимости напряжения от времени в режиме "заряд - розряд" с АКБ... а dU\dt работает четко... Это неплохая мысль, можно по dU\dt судить, если акб долго не достигает нужного напряжения. Dizel1 писал(а): конечное напряжение зависит и от плотности и температуры и состояния батареи... Насчет термокомпенсации в курсе. Только не придумал куда пристроить датчик. С плотностью проблема- ее изменение в процессе не проконтролируешь... Трибун писал(а): При зарядке током лучше снимать на ленту U=f(t) Если правильно понял- это фунция напряжения акб от времени заряда. Только не совсем понял насчет ленты... Вы где-то приводили цифры по термокомпенсации, если не затруднит-- продублируйте.

Power Electronics https://valvol.ru/

Пуско-зарядные, пусковые и зарядные устройства https://valvol.ru/topic121.html	Страница 23 из 39

Автор:	Dizel1 [ 25-03, 18:15 ]
Заголовок сообщения:
monos - судить по напряжению .. вообще не очень хорошая мысль...(при наличии проца есно) оно плавает всеже .. при заряде стартерной батареи трактора \автомобиля (иногда"шевелю" их для контроля) - смотрю на газовыделение (хоть и коственный. а всеже не плохой показатель) только его не проконтролируеш аппаратно... а dU\dt неплохо с ним корелируется... чек тут помнится зарядку делал..тоже подтвердил это.. Ну да ладно.. у Вас проц планируется.. сделаете по всякому... ЗЫ.. оценить состояние АКБ можно и по цвету пластин (хорошо видно в стеклянных АКБ на ЖД и АТС...)в стартерном плохо видно..

Автор:	monos [ 25-03, 18:40 ]
Заголовок сообщения:
Dizel1 Насчет десульфатации, мне думается, все просто: если аккум не разряжен ниже допустимого уровня (не помню сколько на банке), то заряжая длительно малым током 0.2...0.5А можно оживить аккум. В противном случае (на акб менее допустимого значения)-- наступает необратимый процесс. Но чаще всего возникает ситуация, когда одна из банок убита... Dizel1 писал(а): попробуйте зарядить свою батарею током 20 ампер до кипения.. и посмотрите какое напряжение будет.. В том то и дело, что не чем зарядить таким током...

Автор:	Maikl [ 25-03, 20:31 ]
Заголовок сообщения:
Дома есть книжка, если не ошибаюсь "Источники вторичного электропитания", автора не помню. В конце книги приводятся алгоритмы заряда-разряда кислотных и щелочных АКБ. В частности, для кислотно-свинцовых даётся примерно такой алгоритм зарядки.: 160-170сек - заряд током 0,1С, 10-12сек - разряд током 0,01С. В своё время хотел реализовать на 155 серии, но, как грится, мы предполагаем, а Бог располагает - ручонки не дошли. Зрела мыслЯ на отрезке времени разряда (10-12сек), в конце (12сек) измерять напругу на АКБ и, по достижению номинала, прекращать зарядку. Ну, а в свете новых исследований (хотя я им не шибко доверяю - производителю главное сбагрить свою продукцию) можно наверное заряжать и большим током. Главное, ИМХО, соблюсти пропорции заряд-разряд в алгоритме. Коррекция заряда в зависимости от температуры АКБ считаю необходимой. Тут, недавно, Трибун обмолвился, что датчик температуры (Адамчук) установлен непосредственно в токосъёмной клемме. Может это и правильно, т.к. АКБ заряжается не 10-60мин, а более. За это время, если в клемму вмонтировать термодатчик, то с большой долей вероятности можно контролировать температуру пластин и электролита, тем более, если саму клемму выполнить из меди/люминия (материал с большой теплопроводностью), не массивной и покрытой теплоизоляцией. Площадь соприкосновения клеммы с выводом АКБ - максимальна, примерно как силовой ключ+радиатор. Конечно, предвижу такое возражение, что дескать, часть тепла от токосъёмной клеммы (с датчиком) будет уходить по кабелю, но, ИМХО, может можно чот придумать?

Автор:	monos [ 25-03, 21:40 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): Конечно, предвижу такое возражение, что дескать, часть тепла от токосъёмной клеммы (с датчиком) будет уходить по кабелю, но, ИМХО, может можно чот придумать? Опасаюсь, что будут другие грабли-- с плохим электроконтактом, что приведет к нагреву. Клеммы зарядного обычно с крокодилами, а если с болтом (вариант с вмонтированным датчиком), то врядли его будут зажимать- просто накинут со всеми вытекающими...

Автор:	Трибун [ 25-03, 22:17 ]
Заголовок сообщения:
monos писал(а): Надо сказать, что во время зарядки напряжение на акб несколько повышенно, например, Трибун приводил цифры 16 В... Напомню, это для режима заряда током. monos писал(а): Вы где-то приводили цифры по термокомпенсации, если не затруднит-- продублируйте. Это относится к режиму зарядки напряжением. Выше дал страничку Адамчука. Давно-давно я делал подобное, но датчик был не в клемме, а на длинной Al пластине с теплоизоляцией с внешней стороны. Пластина прижималась к длинному боку АКБ резиновым ремнем, а ее длина охватывала 4 центральных банки. Но это был вариант для авто. Для стационара я бы сунул датчик непосредственно в электролит, защитив его керамикой, стеклом или фторопластом.

Автор:	Maikl [ 25-03, 23:31 ]
Заголовок сообщения:
monos писал(а): то врядли его будут зажимать- просто накинут со всеми вытекающими... блин, monos, я же думал, что эксплуатацией будешь заниматься сам, ведь как пишешь "для сэбэ" , а уж тебя то учить как "накидывать болт" и "цеплять коркодилу" - не надо Трибун писал(а): Для стационара я бы сунул датчик непосредственно в электролит, защитив его керамикой, стеклом или фторопластом. ыгы, сунул бы. Ты бы хоть спросил, у кого чо в "стационаре" стоит У меня на работе гелиевые, неразборные, необслуживаемые 160АхЧас. Уж лучше Трибун писал(а): но датчик был не в клемме, а на длинной Al пластине с теплоизоляцией с внешней стороны. Пластина прижималась к длинному боку АКБ резиновым ремнем, а ее длина охватывала 4 центральных банки.

Автор:	monos [ 26-03, 00:18 ]
Заголовок сообщения:
Трибун Выше писал, что первая стадия зарядки- током, до напряжения 15,3В, а вторая напряжением на уровне 13,8В. По ссылке прошел, но там преобладает сравнительный анализ. В общем, понял, что компенсация 30-40мВ/грС, так вроде? Maikl писал(а): ведь как пишешь "для сэбэ" Так "для сэбэ" и есть, только эксплуатировать будет в основном другой человек... Датчик в электролит- наверное, лучший вариант, но не универсальный. В принципе, на не обслуживаемой акб его можно прилепить снаружи под резиновое кольцо...

Автор:	Трибун [ 26-03, 00:47 ]
Заголовок сообщения:
monos Не стану врать, у Адамчука более точные цифры, помнится что то около -30мВ/С. Конечное напряжение тоже не догма, оно зависит от режима эксплуатации, даже на разных авто она разная, например такси имеет частые пуски, а дальнобой редкие. Две крайних ситуации: 1.Заряд после полного разряда и 2.Поддержка в тренаже с редкими нагрузками (применяется в телефонии). Об этом тоже у Адамчука есть. А потому monos писал(а): первая стадия зарядки- током, до напряжения 15,3В, а вторая напряжением на уровне 13,8В. этот алгоритм мне не нравится по нескольким причинам. Конечное 13,8 не факт и может дать как недозаряд, так и перезаряд. При зарядке напряжением в первое время батарее отдается бОльшая часть емкости большим током, но далее ток падает и 100% заряд наступит очень не скоро. При зарядке током 15,3 тоже не факт, сильно зависит от убитости батареи. Если девайс не тренировочный, а для оперативной зарядки, я бы наоборот сделал - сначала штурмовать бОльшую часть емкости заряжая напряжением, а со снижением тока до 5А (к примеру) перешел бы к стабилизации тока. Критерий окончания может быть как древний (стабилизация плотности и газовыделение), так и более современный - увеличение скорости нарастания напряжения с последующим его насыщением (это уже пошло разложение воды). Попытаюсь нарисовать график зарядки током.

Автор:	Maikl [ 26-03, 00:50 ]
Заголовок сообщения:
monos писал(а): Трибун Выше писал, что первая стадия зарядки- током, до напряжения 15,3В, чот цифра 15,3В меня шибко смущает. Может есть смысл приводить ея в совокупности с какой-нить температурой? monos писал(а): ...только эксплуатировать будет в основном другой человек... дык проведи сурьёзный инструктаж с росписью инструктируемого в журнале monos писал(а): Датчик в электролит- наверное, лучший вариант, но не универсальный. В принципе, на не обслуживаемой акб его можно прилепить снаружи под резиновое кольцо... и чо? этот не инструктируемый чек будет пользоваться тем и другим? Да он через пару-тройку десятков заряда выкинет все прибамбасы и начнет заряжать/разряжать "как проще и как быстрее" - Русь-матушка

Автор:	Трибун [ 26-03, 00:57 ]
Заголовок сообщения:
Вот примерно так происходит заряд током. В конце виден рост dU/dt, далее видно насыщение - разложение воды. Все, заряд закончен. Это из литературы. Сам проверял вручную. На самописце было бы эффектнее. Цифры примерные и критерием являться не должны.

Страница 23 из 39	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/