Power Electronics :: Просмотр темы - Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями?

Хм, сколько ж можно говорить, дросселя два

С 2-мя дросселями и Ктр=18/6 вит. выигрывает в скорости, но проигрывает в пульсациях практически в 2 раза по каждому параметру.

Дроссели многофаза надо считать эквивалентно параллельными.

ИМХО всё очевидно - просто частота пульсации в одном дросселе в два раза выше по сравнению с персональными.

для меня не очевидно, т.к. вых. ток измерялся на шунте в обеих вариантах.

Проблему представляет переход от режима КЗ к дуге, там ШИМ должен раскрываться быстро. Если это поцикловка, проблем нет, если иной регулятор, скорость будет ниже.

...переход от КЗ к дуге (к 25% заполнения ШИМ) в районе 5 миллисекунд.

Да на 5 мс все стало хорошо.

Если 50 Гц сварочники с периодом 20 мс спокойно варят, то я подумал 5 мс хватит.

дальше лезть боишься?

думаю, что надо "лепить" стабилизатор мощи в дуге, а не тока.

Автор:	Maikl [ 01-08, 18:18 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Хм, сколько ж можно говорить, дросселя два Пажалте, спарки косых работающих в противофазе с 2-мя вых. дросселями и одним в сравнении. V (DC)=300В Показан режим работы девайса: дуга-ХХ-КЗ-дуга-ХХ-дуга. Слева: 2 косых на Е70 №87 (Ктр=18/6 вит.) + TL494 + 2 вых. дросселя по 10мкГ. Справа: 2 косых на Е70 №87 (Ктр=18/3 вит.) + TL494 + 1 вых. дроссель 10мкГ. Осцил. сверху вниз: -управляющие импульсы напряжение на выходе TLки; -ток и напряжение на выходе девайса. Обратите внимание и сравните скорость нарастания и размах пульсаций сварочного тока. С 2-мя дросселями и Ктр=18/6 вит. выигрывает в скорости, но проигрывает в пульсациях практически в 2 раза по каждому параметру.

Автор:	VVS_ [ 01-08, 20:26 ]
Заголовок сообщения:
Дроссели многофаза надо считать эквивалентно параллельными. Поэтому там где 2 дросселя надо ставить по 20 мкГ, но на вдвое меньший ток. А так, это все равно что в однодроссельном варианте воткнуть 5 мкГ, отсюда и разница в пульсациях. Поставьте в двухдроссельном по 20 мкГ и не увидите никакой разницы в динамике/пульсациях двух топологий выпрямителя и Кзап на макс. токе. Единственное отличие будет Uхх, амплитудное и все. Это для облегчения поджига и всего делов. Я в многофазниках моделил такие топологии и в железе сравнивал. Если однодроссельный выпрямитель сопоставлять с многодроссельным (многофазным) то индуктивности многофазника по отношению к однофазному считать эквивалентно параллельными. Грубо говоря, если у нас двухтакт с рабочей частотой 300 кГц и одним дросселем 10 мкГ, а в эквивалент ему мы делаем трехфазник с каждым каналом на 100 кГц, то в каждый канал ставим по 30 мкГ и получаем такой же уровень пульсаций как в двухтакте на 300 кГц с дросселем 10 мкГ. Но это при условии совпадения числа коммутаций в секунду в обоих топологиях.

Автор:	valvol [ 01-08, 21:17 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): С 2-мя дросселями и Ктр=18/6 вит. выигрывает в скорости, но проигрывает в пульсациях практически в 2 раза по каждому параметру. VVS_ писал(а): Дроссели многофаза надо считать эквивалентно параллельными. ИМХО всё очевидно - просто частота пульсации в одном дросселе в два раза выше по сравнению с персональными.

Автор:	Maikl [ 01-08, 21:25 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ всё о чём говорите понятно. Не понятно другое. Ладно, был бы это 4...10 фазник, но 2-х Зачем заморачиваться лишними витками на СТ, лепить дополнительный дроссель, обратный диод с снаббером, если всё, что показал в моделях, относительно однодроссельного варианта, работает вполне успешно, а, если не учитывать dI/dt, то лучше. Конечно, если творить девайс под определённую задачу, то да, можно и пошаманить, поизголяться. Т.к. у Трибуна пока всё под вопросом, для себя решил ляпать вариант: TL49Х + два косых с регенеративными снабберами + 2 транса из доработанных ППэшек с Ктр=6/1 и воздушным зазором + 1 дроссель + шунт на выходе + блокировка ХХ. Контроль Iнам. не предусматриваю. Это первый вариант. Опробую и второй вариант. Всё тоже самое, только трансы на К45х28х12 2000НМ1-36 в беззазорном варианте. Необходимость контроля Iнам. выяснится по ходу пьесы. valvol писал(а): ИМХО всё очевидно - просто частота пульсации в одном дросселе в два раза выше по сравнению с персональными. для меня не очевидно, т.к. вых. ток измерялся на шунте в обеих вариантах.

Автор:	VVS_ [ 01-08, 21:27 ]
Заголовок сообщения:
Два дросселя - только из за Uxx. При прочих равных по мощности, лучше поджиг, без огорода с умножением. А если лучший поджиг, то можно и Транс с чуть бОльшим числом намотать и выдавить чуть побольше току при той же нагрузке на ключи.

Power Electronics https://valvol.ru/

Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями? https://valvol.ru/topic1246.html	Страница 8 из 24

Автор:	valvol [ 01-08, 21:45 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): для меня не очевидно, т.к. вых. ток измерялся на шунте в обеих вариантах. Тогда прав VVS_

Автор:	Maikl [ 03-08, 14:23 ]
Заголовок сообщения:
Тут вспомнилось-подумалось. Вроде как есть стандарт на соотношение сварочного тока и тока КЗ (насколько помню Iкз.=1,5...2Iсв). Если следовать этому стандарту, то проблем с dI/dt не должно быть. Расценивайте как ИМХО не проверенное в модельках и на практике.

Автор:	VVS_ [ 03-08, 16:51 ]
Заголовок сообщения:
Проблему представляет переход от режима КЗ к дуге, там ШИМ должен раскрываться быстро. Если это поцикловка, проблем нет, если иной регулятор, скорость будет ниже.

Автор:	Maikl [ 03-08, 17:20 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Проблему представляет переход от режима КЗ к дуге, там ШИМ должен раскрываться быстро. Если это поцикловка, проблем нет, если иной регулятор, скорость будет ниже. это понятно. Я сейчас не дома. Вернусь, поговорю со своими сварными-профи насчёт динамики и др. В одной из тем (помню, что недавно) sam_soft тоже упоминал динамику. Говорил про миллисек. и проф. разработку в сотню-другую микросек. Во сколько оцениваешь dI/dt после шаманства с устойчивостью в своём девайсе?

Автор:	VVS_ [ 03-08, 17:42 ]
Заголовок сообщения:
У меня двухтакт с пиковым детектором, переход от КЗ к дуге (к 25% заполнения ШИМ) в районе 5 миллисекунд. Медленно, но дуга горит нормально. Быстрее не делал, но делал медленнее - все плохо.

Автор:	Maikl [ 03-08, 18:36 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): ...переход от КЗ к дуге (к 25% заполнения ШИМ) в районе 5 миллисекунд. это после танцев вокруг устойчивости? Это при 5мс так живописали про электрод утопшем в шве и не гаснущей дуге? Тогда зачем стремиться к сотням мкс, ежели 1-2мс достаточно?

Автор:	VVS_ [ 03-08, 19:49 ]
Заголовок сообщения:
Да на 5 мс все стало хорошо. Но предел не достигнут, я выше задирать не пробовал. Запас устойчивости еще есть. Если 50 Гц сварочники с периодом 20 мс спокойно варят, то я подумал 5 мс хватит. Однако я заметил тенденцию - чем быстрее тем меньше разбрызгивания. У меня брызги еще есть. Субъективно, у косарика из магазина брызг чуть поменьше.

Автор:	Maikl [ 03-08, 19:57 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Да на 5 мс все стало хорошо. дальше лезть боишься? VVS_ писал(а): Если 50 Гц сварочники с периодом 20 мс спокойно варят, то я подумал 5 мс хватит. тут, пмсм, другое. Так думаю, что надо "лепить" стабилизатор мощи в дуге, а не тока.

Автор:	VVS_ [ 03-08, 20:04 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): дальше лезть боишься? Боялся, но теперь обязательно попробую. Просто варю я в 20 км от того места где паяю. Так что проверка изменений весьма долгое дело. Сейчас на даче все важные работы сделаны, можно и покрутить аппарат.

Страница 8 из 24	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	VVS_ [ 03-08, 20:08 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): думаю, что надо "лепить" стабилизатор мощи в дуге, а не тока. Эту функцию выполняет наклон ВАХ, как вы говорили там по ГОСТу.. Ток КЗ = 1.5 тока дуги? Наклон ВАХ имеется. Был сделан раньше.