Power Electronics
https://valvol.ru/

Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями?
https://valvol.ru/topic1246.html		 Страница 9 из 24
Автор:  Maikl [ 03-08, 21:45 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Эту функцию выполняет наклон ВАХ...
пмсм, не совсем. Надо лопатить литературу по сварке, а с временем напряг :(
Автор:  VVS_ [ 03-08, 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
В грубом приближении, тепловая мощность в дуге не должна криминально уменьшаться с укорачиванием дуги, в противном случае это приведет к залипанию. Однако сварка на короткой дуге более энергоэффективна то, мощность пониже чем на длинной. Видимо наклона ВАХ достаточно чтобы не было залипания, но до фактической стабилизации мощности далеко. Имхо, более менее стабильная мощность получится при токе КЗ равном 2-3 тока дуги, а это слишком пологая ВАХ, уже прожигать металл будет, в реальной сваре наверное не нужно так.
Автор:  Трибун [ 05-08, 01:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Спасибо, идею понял.
К показанному тут http://valvol.ru/viewtopic.php?p=58367#58367 появилась свежая мыслишка. Проблема 2110 в том, что там ТШ на входе и сигнал Ням обязательно должен пересечь оба порога. Например это 6 и 9В. При недостаточной амплитуде Ням приходится его смещать почти на 6В (но не более!), но и в этом случае нужно иметь амплитуду не менее 3В.
Проблема уйдет если смещать Ням входными напряжениями драйверов, объединенными диодами по ИЛИ. Ессно через тот же делитель. В таком случае, перед началом очередного импульса, вход запрета обязательно побывает в 0, сбросив ТШ. Теперь сигнал Ням может быть маленьким, но повышается требование к стабильности амплитуд на входе драйверов. Это или решаемо, или наплеваемо :prankster:
Как вариант можно тем же, по ИЛИ объединным напряжением, обнулять делитель и отпадет требование к стабильности. Но это сложнее.
Автор:  Maikl [ 06-08, 11:44 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
...думаю, что надо "лепить" стабилизатор мощи в дуге, а не тока.
VVS_ писал(а):
Эту функцию выполняет наклон ВАХ...
Maikl писал(а):
пмсм, не совсем.
ниже результаты симулирования девайса, осцил. коего показывал ранее. Время-токо-напряжённые хар-ки. Думаю, что разберёшься :)
Уставка начала ограничения (задание тока) 184-185А
Изображение Изображение Изображение
Автор:  valvol [ 06-08, 13:30 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Эту функцию выполняет наклон ВАХ...

Для информации, семейство ВАХ источника, поддерживающего постоянную мощность (1000, 2000, 3000, 4000, 5000 Вт) при изменении напряжения нагрузки от 5 до 35 В. Можно сравнить с ВАХ сварочных источников.
Изображение
Автор:  VVS_ [ 06-08, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
Я конечно же соглашусь что не прав и наклон ВАх сварочника лишь отдаленно напоминает стабилизацию мощности. Но посудите сами, для 160 амперного сварочника ток КЗ выше 600А это не нормально и вовсе не нужно. Для того чтобы дуга не гасла, не обязательно строго стабилизировать мощность, достаточно подброса тока в классическом смысле Iкз=1.5Iдуги.
Автор:  Ломакин [ 06-08, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
достаточно подброса тока в классическом смысле Iкз=1.5Iдуги.

А может и меньше. Зачем же диоды заживо жарить, и ключи вместе с ними. Ну так управой его. Куча вариантов есть. ОС по току опять же в стороне не стоит. Вы б тезисно заявили, что и как управлять собираетесь... И для каких целев. А то ж не понятно, откуда такие токи вылазят... :lol:
Автор:  VVS_ [ 06-08, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 
Да очень просто, по ТТ в первичке. А ВАХ наклонять за счет емкости параллельно выходной обмотке ТТ. При уменьшении заполнения ШИМ, из за емкости будет срабатывание порогового устройства на бОльших токах, вот и все. При очень очень узких импульсах срабатывание может быть на токах вдвое больших номинального. У меня так на двухтакте сделано, на первой версии я галетник ставил на разный наклон ВАХ, но в итоге варил на самом пологом положении (где ток КЗ больше)
Автор:  Maikl [ 06-08, 20:45 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Но посудите сами, для 160 амперного сварочника ток КЗ выше 600А это не нормально и вовсе не нужно.
иссесенно :) , бо
VVS_ писал(а):
...достаточно подброса тока в классическом смысле Iкз=1.5Iдуги.
а здеся и скоростишка dI/dt "зашита" о чём вежливо гутарил :)
Maikl писал(а):
Вроде как есть стандарт на соотношение сварочного тока и тока КЗ (насколько помню Iкз.=1,5...2Iсв).
Ломакин писал(а):
А может и меньше. Зачем же диоды заживо жарить, и ключи вместе с ними.
это с какого ляду они "ужарятся" за 0,5-1,5мс?
Ломакин писал(а):
Вы б тезисно заявили, что и как управлять собираетесь... И для каких целев.
дык в начале темули и через пост-другой ТЗ проясняется. Остальное... скукота :( Разве што, решил сваять сей девайс (начало сщас, окончание после октября), т.к. гляжу - коды Трибун все подводные камушки обойдёт, десяток-другой на грабли наступит... От тоды, по асфальту, к конечной цели придём МЫ :lol:
Автор:  Ломакин [ 06-08, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
От тоды, по асфальту, к конечной цели придём МЫ Громкий смех

Лишь бы асфальт не оказался горным серпантином :haha:
Maikl писал(а):
это с какого ляду они "ужарятся" за 0,5-1,5мс?

А какой смысл в бессмысленных действиях. Этот ток ПРОСТО НЕ НУЖЕН и ПРОСТО ВРЕДЕН. А для горячих ключей и опасен. Завести в управу для сжатия ПХ или растяжения ОХ сигнал с амплитудного детектора тока ключа- и проблемы просто не будет. Помнится, в RytmArc было нечто подобное( а может в Colt). :wacko:
Автор:  Трибун [ 06-08, 23:02 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
коды Трибун все подводные камушки обойдёт, десяток-другой на грабли наступит... От тоды, по асфальту, к конечной цели придём МЫ
Дык он все же мост долгостроит, а не парафазник - останутся еще и подводные грабли, и камни...
Автор:  Maikl [ 06-08, 23:48 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
А может и меньше. Зачем же диоды заживо жарить, и ключи вместе с ними.
Maikl писал(а):
это с какого ляду они "ужарятся" за 0,5-1,5мс?
Ломакин писал(а):
А какой смысл в бессмысленных действиях. Этот ток ПРОСТО НЕ НУЖЕН и ПРОСТО ВРЕДЕН.
видимо тиоретики от сварки околонаучные пацаны и Iкз.=1,5...2Iд. нацарапали поковыряв у носи :) К примеру: Iд=50А - Iкз=75-100А, Iд=180А - Iкз=270-360А и т.д. Да и потом, режим КЗ длится не всё время, пока заборный сварной оторвёт прикипевший лектрод, питаемый от дубово сотворённого сверкальника. И вдогонку:
Maikl писал(а):
а здеся и скоростишка dI/dt "зашита"
ежели верить VVS, дык сей параметр шибко влияет на качество шва и комфорт сварки. В понедельник-вторник погутарю с профи-сварными на сю тему.
Вы вродь как овладели неким виртуальным струментом и меньше вдыхаете душистый запах канифоли. Промодельте для понимания вапроца :)
VVS_ писал(а):
Да очень просто, по ТТ в первичке. А ВАХ наклонять за счет емкости параллельно выходной обмотке ТТ. При уменьшении заполнения ШИМ, из за емкости будет срабатывание порогового устройства на бОльших токах, вот и все.
ни-и-и... :nono: Надо снять мух с котлет и определиться (или оговаривать/подчёркивать в постах) о чём идёт гутор - средний/поцикловка. Кстати, наличие ёмкости во вторичке ТТ (после выпрямления), вне зависимости от выбранного режима (средний/поцикловка) как раз и даёт подскок тока в 1.1...2 раза больше тока задания. При этом надо понимать, что по истечении 1...5...10...N мс этот ток падает до 10-30А. Величина и время выбираются RC-цепочками по вторичке ТТ и в цепи ОС ОУся.
Автор:  VVS_ [ 07-08, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 
Maikl писал(а):
ри этом надо понимать, что по истечении 1...5...10...N мс этот ток падает до 10-30А. Величина и время выбираются RC-цепочками по вторичке ТТ и в цепи ОС ОУся.


Если емкостина после выпрямителя датчика тока то Да, зарядилась и ток упал. Но у меня емкостина в АС части, до выпрямителя. Она дает статичную ВАХ неограничено долгое время. в усях ошибки там медленные цепи и много П составляющей.
Автор:  Maikl [ 07-08, 12:05 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Но у меня емкостина в АС части, до выпрямителя.
я не знаю данные вашего ТТ и ёмкости параллельно вторички. Но Вы же понимаете, что в этом случае вводится фазовая задержка снимаемого сигнала напряжения с масштабирующего резюка относительно тока СТ (читай ключей). При большом фазовом сдвиге возможен улёт ключиков на небеси, т.к. ток через оные будет ограничиваться внутренним сопротивлением девайса и прогнувшейся питающей сеткой.
Автор:  VVS_ [ 07-08, 12:15 ]
Заголовок сообщения: 
ТТ 250 витков, емкость 10 нан, шунт 10 ом. Форма тока на шунте, меандр с заваленными фронтами.
Так или иначе, если включить обратную логику, если аппарат выдает нужную ВАХ, значит все нормально с силовой частью.
На базе пикового детектора который медленно раскрывает варежкУ, эту фазу можно крутить до неприличия сильно, без опасений за устойчивость. К тому же, бболее чем на 90 градусов к рабочей частоте такой емкостью фазу накрутить не получится. Это после выпрямителя ТТ можно, а тут сам ТТ емкость перезаряжает в другую сторону, увеличение емкости приведет к падению напряжения ТТ и еще бОльшему наклону ВАХ, но фаза будет <=90 градусов.
Страница 9 из 24 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/