Power Electronics :: Просмотр темы - Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями?

И с индуктивностью проводов как бы морока не вышла- она ж от раскладки/перепутывания зависеть будет.

Даже при очень тугой скрутке проводов(3uH) моделька вполне прилично работает.

Для любителей динамики выходной дроссель - враг.

при "тугой" скрутке сварочных кабелюк их индуктивность стремится к нулю. VVS это проверил на практике (и не только он).

Дроссель дает динамику по напряжению, после КЗ нарастание напряжения. Это и облегчает поджиг.

Зато пульсации тока улучшают качество шва.

Ссылки на какие-то конкретные и достоверные источники будут?

Зато пульсации тока улучшают качество шва

Делал ВЧ сварку. Ничего особенного по качеству. Как минимум не универсально.

Не скажу о частотах выше 50 кГц. Но на 30 это не так. Дуга фыркает и плюется каплями.

Все Вами сказанное может и неплохо сработать при макс. токе выше 120А. А вот на малом(50-70А) уже точно полезут проблемы.

А для домашнего аппарата еще не известно, что нужней

Но ясно, что чем ниже пульсации источника, тем стабильнее дуга и перенос металла в шов.

Автор:	нищеброд [ 11-08, 22:57 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): И с индуктивностью проводов как бы морока не вышла- она ж от раскладки/перепутывания зависеть будет. На самом деле от раскладки проводов индуктивность зависит слабо. Проверял как зависит пульсация выходного тока от раскладки на фазнике . Провода были 3м +3м . Склаывал их вплотную рядом , раскидывал порознь .Пульсация менялась не более 20%. Да и по формуле индуктивность двухпроводной линии пропорциональна логарифму отношения расстояния между проводами к диаметру проводника.

Автор:	VVS_ [ 11-08, 23:05 ]
Заголовок сообщения:
Если заложиться на минималку, когда все провода строго рядом, если этого будет достаточно, то при растащенных проводах тем более. Вообще, когда расстояние появляется, растет площадь этого контура и индуктивность растет сильно. Это когда я пытался ВЧ в сварку гнать (без выпрямителя) обнаружил такую феньку, что ток нифига не развивается на линии длинной в 1.5 метра при амплитуде на выходе инвертора 50В, на КЗ более 80А выдавить не смог. И это проводки рядом были. Когда расткскивал, ток падал до состояния еле живущей дуги.

Автор:	нищеброд [ 12-08, 02:02 ]
Заголовок сообщения:
Даже при очень тугой скрутке проводов(3uH) моделька вполне прилично работает. 0-200мксек - ХХ, 200-400мксек -КЗ, 400-500мксек -дуга. Кучи проблем не видно.

Автор:	нищеброд [ 12-08, 03:09 ]
Заголовок сообщения:
Для любителей динамики выходной дроссель - враг. 300А за 20 мксек

Автор:	Maikl [ 12-08, 04:52 ]
Заголовок сообщения:
нищеброд писал(а): Даже при очень тугой скрутке проводов(3uH) моделька вполне прилично работает. при "тугой" скрутке сварочных кабелюк их индуктивность стремится к нулю. VVS это проверил на практике (и не только он). нищеброд писал(а): Для любителей динамики выходной дроссель - враг. дык об этом говОрено не раз. Юзая модельки по теме об этом уже царапал

Power Electronics https://valvol.ru/

Двухфазный косой, поделитесь впечатлениями? https://valvol.ru/topic1246.html	Страница 11 из 24

Автор:	valvol [ 12-08, 08:16 ]
Заголовок сообщения:
Maikl писал(а): при "тугой" скрутке сварочных кабелюк их индуктивность стремится к нулю. VVS это проверил на практике (и не только он). Немного практической информации - полтора метра плетёной пары из двух жил 16мм2 в резиновой изоляции (выдрал из трёхфазного кабеля) имеют индуктивность около 2 мкГн. Такую длину имеет шлейф от генератора к индуктору в моей индукционной печке.

Автор:	VVS_ [ 12-08, 08:26 ]
Заголовок сообщения:
Дроссель дает динамику по напряжению, после КЗ нарастание напряжения. Это и облегчает поджиг.

Автор:	нищеброд [ 12-08, 11:37 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Дроссель дает динамику по напряжению, после КЗ нарастание напряжения. Это и облегчает поджиг. Зато пульсации тока улучшают качество шва.(даже попытки сделать сварку на ВЧ переменке были) Для комфортного поджига нужно сделать Uхх более 60В.(без всяких дежурок) И аппарат будет менее чувствителен к просадкам сети.

Автор:	valvol [ 12-08, 11:50 ]
Заголовок сообщения:
нищеброд писал(а): Зато пульсации тока улучшают качество шва. Ссылки на какие-то конкретные и достоверные источники будут?

Автор:	VVS_ [ 12-08, 12:19 ]
Заголовок сообщения:
Делал ВЧ сварку. Ничего особенного по качеству. Как минимум не универсально.

Автор:	нищеброд [ 12-08, 12:38 ]
Заголовок сообщения:
valvol писал(а): Ссылки на какие-то конкретные и достоверные источники будут? Нет , не будут. Толко субъективное мнение (моё и знакомого сварщика).

Автор:	Ломакин [ 12-08, 13:42 ]
Заголовок сообщения:
нищеброд писал(а): Зато пульсации тока улучшают качество шва Не скажу о частотах выше 50 кГц. Но на 30 это не так. Дуга фыркает и плюется каплями. Вероятно у Вас сработало то, что сопротивление дуги весьма мало В модели ставится резистор(в большинстве) и пульсация тока определяется L/R. А в реале Rдуги мало, т.е. реальные пульсации на частоте 60 и более кГц не столь уж велики. Особливо в двухтактной схеме. Но Вы попадаете на раскладку проводов- индуктивность может меняться в несколько раз. И тогда очень трудно говорить о динамике. И о стабильности поджига. Вообще дуга- странная и сложная штука. Ток есть направленное движение заряженных частиц. А ионы и микрокапли заряжены, и будучи ускоренными, летят дальше и в отсутствии напряжения. Вот тут и пойми, что ей мешает и в какой степени. Но ясно, что чем ниже пульсации источника, тем стабильнее дуга и перенос металла в шов. П.С. Все Вами сказанное может и неплохо сработать при макс. токе выше 120А. А вот на малом(50-70А) уже точно полезут проблемы. А для домашнего аппарата еще не известно, что нужней

Автор:	Maikl [ 12-08, 19:32 ]
Заголовок сообщения:
VVS_ писал(а): Делал ВЧ сварку. Ничего особенного по качеству. Как минимум не универсально. лет 5 взад, в инете набрёл на это. Авторы уверяли, что при ВЧ-сварке шов получается и с обратной стороны. Так ли это?

Автор:	VVS_ [ 12-08, 19:41 ]
Заголовок сообщения:
Поведение шва стандартное. Но дуга какая-то розовая, разбрызгивание больше чем в постоянке. Слышал про такое, но ничего такого не увидел. К тому же, токи более 80А на том аппарате развить не смог, ЭДС на концах маловато, а реактивная мощность уже огого. В итоге бахнул этот аппарат и с тех пор стал делать с выпрямителем.

Страница 11 из 24	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	нищеброд [ 13-08, 13:50 ]
Заголовок сообщения:
Ломакин писал(а): Не скажу о частотах выше 50 кГц. Но на 30 это не так. Дуга фыркает и плюется каплями. Мы на ветке двухфазного косого моста. У меня и в модели, и в реальном фазнике частота 100КГц. Ломакин писал(а): Все Вами сказанное может и неплохо сработать при макс. токе выше 120А. А вот на малом(50-70А) уже точно полезут проблемы. В фазнике без выходного дросселя при токе 40А никаких прблем не возникает. Ломакин писал(а): А для домашнего аппарата еще не известно, что нужней Тут согласен. Двухфазник больше подходит для больших токов. Ломакин писал(а): Но ясно, что чем ниже пульсации источника, тем стабильнее дуга и перенос металла в шов. Здесь тоже согласен. Но влияние пульсаций на вытеснение из шва газов и шлака никто не отменял.