Power Electronics
https://valvol.ru/

Стабилизаторы сварочной дуги
https://valvol.ru/topic1260.html		 Страница 17 из 33
Автор:  ankom [ 29-11, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
а на 300В=300шт.
вообще то я писал о 3шт. вместо варисторов поскольку ток там импульсный, но честно говоря сейчас сомневаюсь , выдержат ли стабилитроны импульсный ток.
Автор:  f1996 [ 01-12, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
Сгорели 2 шт. 1,5КЕ300СА по очереди в диагонали моста а потом 1,5КЕ400СА.


В Вашем случае Вы поставили один трансил вместо двух, как у Valvol-а. Значит , что у Вас мощность рассеивается на одном , а у автора распределяется напополам между двумя трансилами . Ставьте как у него или три по 100В....ещё будет легче. А про 400-вольтовый, так это совсем плохо для трансила
Автор:  cuzikovs [ 02-12, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
Мощность это произведение напряжения и тока а ток при последовательном включении по обеим трансилам будет протекать одинаковый по автору=5А минимум так что совсем не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить.Ставить в парралель тоже не имеет смысла так как какой то один будет раньше открываться и „бах”.Вот если бы в схеме можно былобы понизить величину импульса напряжения тогда другое дело.
Автор:  valvol [ 02-12, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
Энергия стабилизатора, во время сварки, расходуется для повторного возбуждения дуги. При этом выходного напряжения стабилизатора недостаточно для пробоя трансила. Трансил же задействуется в тот короткий промежуток времени, когда дуговой промежуток разорван, но автоматика холостого хода (АХХ) ещё не сработала (2-3 периода сети). Если АХХ при разрыве дуги не сработает (характерный звук работающего стабилизатора не прекращается), то трансилы, понятное дело, перегреются и выйдут из строя. В свою очередь, АХХ может не сработать, если не правильно выставлен её порог срабатывания или сварочный источник имеет слишком низкое напряжение холостого хода.
Автор:  f1996 [ 02-12, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить.


Давайте посчитаем. Энергия, запасённая в индуктивности - I^2*L/2. Подставляем...20А(беру максимальный ток), Ваша индуктивность рассеяния..1250МкГн. Получается 0,25. А теперь представим случай, что стабилизатор пропустил импульс на ХХ
Работа тока через сопротивление(тот же трансил) U*I*t(время). Энергия, запасённая в индуктивности должна быть равна энергии, выделенной на трансиле, значит 0,25=U*I*t. Теперь применим это всё к трансилу. Сопротивлением он начинает обладать в области пробоя....примерно 300В(берём Ваш случай). Разворачиваем последнюю формулу к удобному виду t=0.25/(U*I)/ Подставляем 300В и 20А. Для упрощения именно так будет легче(в действительности ток будет линейно падать от 20А до 0) и окончательные расчёты по измерению мощности рассеяния на трансиле будут такими же, как и в реале. Получается примерно 42 мкСек на трансиле будет 6 КВт(цифра 1 на рис), либо 84мкс будет выделяться мощность в 3 КВт,это если брать учет, что импульс тока буде линейно падать с 20А до 0, усредняем и будет 10А. (цифра 2 на рис)
Давайте подсчитаем для 400СА......при мягком расчёте(с усреднением падующей пилы тока через трансил) получается 4 Квт в течение 63мкс
А вот под цифрой 3 отмечена область работы для трансилов у valvol-а

Теперь смотрим даташит на трансил
Изображение

Если наврал, простите и поправьте.
Автор:  ankom [ 02-12, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
Мощность это произведение напряжения и тока а ток при последовательном включении по обеим трансилам будет протекать одинаковый по автору=5А минимум так что совсем не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить.
при последовательном соединении 2 трансилов(или 3) мощность импульса(1,5А 300В) распределяется на оба прибора поровну(или по 1/3) - такая арифметика
Автор:  eleks [ 02-12, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить

1.5 означает не 1.5 А, а 1.5 кВт. Это максимальная мощность одноразового импульса длительностью 1 мс, что соответствует максимальной энергии одноразового импульса 1500*0.001=1.5 Дж. Соответственно, 2 трансила P6KE150 способны рассеять энергию 2*600*0.001=1.2 Дж.
На сколько помнится, энергия одного импульса стабилизатора составляет 0.1-0.15 Дж. Получается, это на порядок меньше возможностей трансила!
ankom писал(а):
cuzikovs писал(а):
Вместо трансила - аналог мощного стабилитрона
valvol очень не рекомендовал такую замену, вероятно быстродействие не соответствует. Я в своем стабилизаторе ставил последовательно 3 варистора на 120В (360В). Можно попробовать набрать стабилитронами 350В

Остаётся только согласиться с valvol. Трансилы, это приборы специально предназначенные для рассеивания больших импульсных мощностей, что скорей всего не под силу всем предложенным здесь суррогатным заменам. К тому же, на сколько знаю, трансилы не являются приборами из разряда дифицита. И там, где вы покупаете полевик для стабилизатора, продаются и трансилы.
Кроме этого, ИМХО, не возбраняется установка более мощных трансилов (лишь бы не меньше рекомендованных)
Автор:  cuzikovs [ 03-12, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
Значит такие трансилы попались.Иного обьяснения я не могу найти.Схема отрегулирована по методике VALVOL и сразу все работало хорошо потом по очереди сдохли два 1,5КЕ300СА при том во время сварки.А 1,5КЕ400СА вообще сдох при включении сварки в сеть одним импульсом(кстати должно так быть или нет когда включаешь сварку в сеть происходит одиночный щелчек в трансе?). Аналог стабилитрона на транзисторе пока держит будущее покажет.Вот тебе теория и практика(я в основном практик).
Автор:  Andrewegorov [ 03-12, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
(кстати должно так быть или нет когда включаешь сварку в сеть происходит одиночный щелчек в трансе?)


У меня когда включаешь стабилизатор к включенному трансу, происxодит одиночный щелчек в трансе
Автор:  ankom [ 03-12, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
cuzikovs писал(а):
Аналог стабилитрона на транзисторе пока держит будущее покажет.
хоть и повторяюсь но скажу, если снять осциллограмму дуги , то можно увидеть на каком напряжении ограничивает этот аналог, как быстро срабатывает а также форму напряжения дуги.
А если у кого-то электроды FOX горят нормально и будет от него осциллограмма дуги , то можно их сравнить и "подгонять" помаленьку.
Автор:  cuzikovs [ 04-12, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
ankom во время сварочной дуги стабилизирующий импульс гасится так что амплитуду посмотреть не удастся.Без ограничения х.х. включать неохота.Поменял R1
Автор:  Deni [ 09-12, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
Здравствуйте. Товарищи подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо
Автор:  valvol [ 09-12, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
Deni писал(а):
подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо

Такой вариант не проверялся. Скорей всего будет работать, но увеличивается риск повреждения полевого транзистора.
В этом случае полевик так же лучше взять более высоковольтный.
Автор:  Deni [ 09-12, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
valvol писал(а):
Deni писал(а):
подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо

Такой вариант не проверялся. Скорей всего будет работать, но увеличивается риск повреждения полевого транзистора.
В этом случае полевик так же лучше взять более высоковольтный.

ну а в принципе irfp460 подходит, у него вроде как по напряжению запас даже Uси=500В
Автор:  valvol [ 10-12, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стабилизаторы сварочной дуги
Deni писал(а):
valvol писал(а):
Deni писал(а):
подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо

Такой вариант не проверялся. Скорей всего будет работать, но увеличивается риск повреждения полевого транзистора.
В этом случае полевик так же лучше взять более высоковольтный.

ну а в принципе irfp460 подходит, у него вроде как по напряжению запас даже Uси=500В

Справка на P6KE150
Для трансила указывается несколько напряжений - VRWM, VBR и VC. Если по хорошему, то следует смотреть параметр VC (Clamping Voltage). Так как трансил обладает некоторым внутренним сопротивлением, то даже этот параметр необходимо экстраполировать на рабочий ток защелкивания 15-18А (если значение указано для меньшего тока). У P6KE150 VC для тока 15А уже может достигать 265В для одного и 530 для двух. Правда при экспериментальной проверке такого перенапряжения не было замечено. Обычно не более 450 В. По видимому это объясняется дополнительными потерями в схеме (коммутационные потери в транзисторе, потери в сердечнике трансформатора, потери в резисторах R8, R11 и т.д.), а также параметрами конкретных трансилов (в том смысле, что трансилы обычно такие, но могут попадаться с повышенным значением VC, которое однако вписывается в справочные рамки).
Теперь немного по мощности трансилов.
В моей практике не наблюдалось ни одного выхода из строя трансилов P6KE150A. Однако, учитывая опыт форумчан, а также то, что на практике стабилизатору зачастую приходится работать с большей, чем рассчитывалось, индуктивностью рассеяния (что означает большую энергию импульса), возможно имеет смысл вместо P6KE150A выбрать более мощный трансил, например 1.5KE150A.
Страница 17 из 33 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/