Power Electronics
https://valvol.ru/

Угольные электроды
https://valvol.ru/topic1295.html
Страница 3 из 5

Автор:  laf [ 15-08, 19:29 ]
Заголовок сообщения: 

В некоторых сварочниках, например в инверторах у Негуляева, приводится схема для стабилизации дуги на постоянке. Небольшой генератор вольт на 80 и ток до 10 ампер на микросхеме IR2153. Частота около 40 килогерц. Умощнить ничего не стоит. Будет ли тот же эффект на угольных электродах? Как на 50 Гц? Габариты и вес был бы как пол-компьютерных блока питания. И колечки ферритовые любые, не критично. Я такой делал, дуга как резиновая.

Автор:  vladimir30 [ 15-08, 19:34 ]
Заголовок сообщения: 

laf писал(а):
схема для стабилизации дуги на постоянке

Так ведь переменка нужна , иначе положительный электрод будет выгорать в четыре раза быстрее , ну и разогреваться конечно будет намного сильнее , и крошиться...

Автор:  laf [ 15-08, 20:06 ]
Заголовок сообщения: 

Я имел в виду переменку, только на 40 килогерцах. Выпрямитель не ставить и все. Падающая характеристика дроссельком на колечке или в послед конденсатором. Вопрос в частоте - 40 килогерц и 50 герц есть разница для сварки?

Автор:  vladimir30 [ 15-08, 20:26 ]
Заголовок сообщения: 

laf писал(а):
Вопрос в частоте - 40 килогерц и 50 герц есть разница для сварки?

Не знаю - надо погуглить, если бы на ВЧ можно было варить , то на кой ляд во всех инверторах выпрямители ? Без них куда дешевле и меньше размером , ни тебе радиаторы , ни тебе пробоев , да и от шима тогда можно было бы отказться - нарезай ровные кубики и переключай дроссельком на выходе токи , скажем 5 режимов - такой сварочник , в котором нет обратной связи а шим всегда с одной скважностью лабает можно построить на одной микросхеме двух транзисторах трансе и наборном дроссельке в 10 виточков, он бы явно выигрывал у сварочного тр-ра по цене , а про вес габарит и повторяемость ваще нет слов ... Но почему то этого никто не делает, наверное не все так просто ? У меня мало практики в импульсной технике, и ограничивается она преобразователями в 200 Ватт. А может действительно есть смысл попробовать , взять инвертор , подключится до выпрямителей и попробовать варить... Они правда все со средней точкой , но это тоже решается , если выходные полуобмотки запаралелить... А как с защитой быть , ток то теперь после выпрямителя не померяешь ... Можно по входу , наверное, стремно, но можно :) В общем тема для размышления и не про угольные электроды

Классический полумост наверное дросселек по переменке не схавает - явно выраженная индуктивная нагрузка что там на этих бедных транзисторах будет - Бог его знает.

Автор:  laf [ 15-08, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 

Есть схемы с ограничением тока в инверторах последовательным конденсатором в высоковольтной цепи, есть ограничивается индуктивностью. Это все самоделки. А ШИМ нужен для плавной регулировки. Это несложно и главный шик в инверторах. Ток снимается токовым трансом в цепи ключей, так что выпрямитель на него не влияет. Ну а почему не делают инвертор на переменке - так постоянка же всегда лучше, кроме особых случаев. И прибамбасы всякие к постоянке сделаешь, а к переменке нет. Т.е. в магазине все есть, а вот таких с угольками нету. Про 40 КГц и 50 Гц сюда бы ВОЛОДИНА подключить. он знает.

Автор:  laf [ 15-08, 21:06 ]
Заголовок сообщения: 

И еще забыл сказать. Ведь в инверторах, как правило, используются однотактные преобразователи. Например косой полумост. Поэтому на выходе у них несимметричные импульсы. Сразу на нагрузку не подашь, только через выпрямитель. А в нашем случае нужен дубовый двухтактник. Симметричные импульсы, сразу на нагрузку через балласт - дроссель или кондер.

Автор:  vladimir30 [ 15-08, 22:20 ]
Заголовок сообщения: 

laf писал(а):
Есть схемы с ограничением тока в инверторах последовательным конденсатором в высоковольтной цепи, есть ограничивается индуктивностью

Т.е. по сети в смысле? или до тр-ра по первичке, т.е. как в классических тр-рах? - никогда не встречал , с цепями отсечки тока - видел , а просто с емкостью - не видел.
laf писал(а):
так постоянка же всегда лучше

Тут не согласен совсем - переменка всегда лучше постоянки, но постоянка позволяет варить говеными и капризными электродами , а переменка - нет , нужны электроды с хорошими покрытиями и ионизирующими добавками(а они дорогие и это главный фактор на предприятии! При проведении сварочных работ 50-60% цены это расходные материалы). Переменка позволяет варить в ветер и в дождь и не чувствительна к магнитным полям , т.е. дуга не дует и не козыряет и лучше варит грязные ржавые детали , а уж оцинкованные - только переменкой, постоянкой ночной кошмар будет.
laf писал(а):
Например косой полумост

Я название слыхал , но саму топологию толком не знаю , обычный полумост - знаю - читал когда то :). Надо будет поглядеть. Понятно , что несимметричные импульсы в нагрузку ... А что у него на выходе постоянная составляющая есть? Как же она через транс, что транс с зазором или с обмоткой размагничивания?
laf писал(а):
Симметричные импульсы, сразу на нагрузку через балласт - дроссель или кондер.

При чем по первичке наверное , зачем через кондер такой ток ... Наверное дроссель лучше и по первичке , тогда тонким проводом можно и без сердечника - воздушку , честота то большая.
Я тут глядишь доболтаюсь - раздербаню компьютерный б.п. начну инвертор городить :)

Автор:  Никтомен [ 16-08, 00:28 ]
Заголовок сообщения: 

Посмотри сюда http://misterion.by.ru/other/polumost.shtm

Автор:  Ктот [ 16-08, 06:39 ]
Заголовок сообщения: 

Никтомен писал(а):

Специально для сварщика - комикадзе. :D

Для ваших целей, мне так кажется, лучше всго подойдёт аппарат типа РСИ, только меньшей мощности и увеличенным напряжением холостого хода.
- выход переменка
- ограничение тока
- повышенная стабильность дуги
- предельная простота (правда конденсаторы нужны)
Информация есть в теме "Продвинутый сварочник"

Автор:  vladimir30 [ 16-08, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 

Никтомен писал(а):

Не - зачем нам кузнец? - Кузнец нам не нужен :) Таким напряжением не поваришь :)

Автор:  Никтомен [ 16-08, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 

vladimir30 писал(а):
Никтомен писал(а):

Не - зачем нам кузнец? - Кузнец нам не нужен :) Таким напряжением не поваришь :)

В смысле? Нету времени на объяснения?

Автор:  vladimir30 [ 16-08, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 

Это совсем другое - это же высоковольтная дуга, да и мощность всего девайса сотня Ватт - нельзя сотней Ватт сталь плавить - мало мощности.Люди угольными электродами варят на 40 Амперах , пусть при этом на дуге 25 Вольт уже выходит килоВатт. Давайте так скажем температуру дуги обеспечивает ток , т.е. нам надо максимум тока при еще устойчивой дуге , а предложенный прибор дает очень устойчивую дугу (конечно при киловольте на выходе) но тока - милиамперы ..

Автор:  Никтомен [ 16-08, 17:15 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо.
Я думаю ему врать ни к чему... Если гвозди плавятся, то почему? Просто более сильный разогрев?

Но что нам мешает увеличить ток?. Володя, ведь это инвертор?
Возьмем транс (ферритовый) побольше, вторичную наматаем по толще и витков поменьше. Транзисторов поставим два в паралель

Вот тут http://realbook.ru/gb1333/1.html Йорк Мудровски пишет что он вместо драйвера (?) поставил какой-то транс с противофазными обмотками...короче почитайте...

Автор:  laf [ 16-08, 20:40 ]
Заголовок сообщения: 

Ребята, не советую заниматься инверторами, они не для этой ветки. До 60 ампер сделать не проблема, а дальше уже специфика. У меня когда-то две схемы бабахнули, на несколько тысяч рублей. Выжимал 160 ампер. Сейчас один сделанный лежит на полке. Страшно с ним работать. Лучше купить хороший, сейчас они 7 т.р. Делать лучше то чего нет в магазине.
А в самоделках послед. с первичкой (полумост) ставят емкость. Она ограничивает макс. ток в нагрузке. А если крутить частоту - то и вых ток меняется. То же самое и с индуктивностью. И на последовательном резонансе есть(по первичке). А киловольтами и токами до 1 А ничего не прогреешь. Эта игрушка только для бесконтактного поджига. В книге Негуляева много интересного.

Автор:  laf [ 16-08, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 

А про Йорк Мудровски - заменой генератора (IR2155) пытается выжать мощность - бред какой-то.
А при послед резонансе действительно макс. кпд. Там же синусоида на трансе и ключах.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/