Power Electronics
https://valvol.ru/

Литцендрат
https://valvol.ru/topic1345.html		 Страница 10 из 47
Автор:  VVS_ [ 28-09, 07:12 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Свивал (не скручивал!) по 120 жил ласково проглаживая пучок пальцами :crazy:


Каким образом? На фото вашего транса, толстая скрутка не выглядит особо равномерной.
Автор:  Ришат [ 28-09, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Не поленитесь. Сплетите косичку из 3-х 1мм проводов и замерьте штангелем толщину и ширину даже при некоторой упресовке. А потом соотнесите площади меди и сечения косички. Получится менее 0,4. А если каждая "прововолочка"- это скрутка, со своим заполнением, то перемножьте эти Кзап. насчет выводов- отдельная песня...

Согласен. Я хотел уточнить ,что значит "на ребре".
Для себя я определился-полоса меди в толщину 2скин.
А само название эфектамне кажется не совсем правильным.Правильнее не "вытеснение", а "непроникновение"или же "поверностность" :D .
Автор:  Трибун [ 28-09, 13:30 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
Это по среднему за период, или по макс току ?

Это RMS по симулятору. Или импульсный на корень из заполнения.
VVS_ писал(а):
толстая скрутка не выглядит особо равномерной.
Была ровная, но при намотке углы вносят искажения в текущий шаг свивки. Затем слой подвергся опрессовке.

Рассказываю. Все таки промерил два варианта - свой и классический от valvol. Как ни прессовал второй вариант, без пустот между витками не получилось** - шаг около 2d литца. А очень хотелось приблизить варианты по близости соседних витков. При этом хотелось и равные индуктивности иметь, а потому диаметр каркаса и длина намотки одинаковые, 32мм. Провод 0,16. Мой вариант шлейфом в 4 литца, в каждом 4х0,16. Второй вариант одним литцем 16х0,16. Индуктивности чуть разные, для 4х4х0,16 L=6,11u, для 16х0,16 L=6,33u. Добротности давал Е7-20 на частотах 20, 50, 100, 200, 500кГц. Все на картинке, трактуйте :D
Изображение

В принципе ходил и до 1мГц, но странности там или прибор врет. Если добротнгость 16х0,16 продолжает монотонно падать к 1мГц, то для 4х4х0,16 резко прыгает ввысь и пляшет в диапазоне 1000...2500 на 1мГц.
Навожу резкость на низких частотах 20кгц и 50кГц:
4х4х0,16 Q=7,92 и 17,61
16х0.16 Q=8,27 и 18,68
Примерно при 80кГц смена "лидера".

**Ранее говорил, что моя намотка хороша при избытке длины керна, что характерно для сердечников ПП.
Автор:  psnsergey [ 28-09, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Примерно при 80кГц смена "лидера".

Думаю, это не смена лидера, а просто погрешности эксперимента. Преимущества параллельной намотки 4 пучками в одном слое отлично подтверждаются. "Сего и следовало ожидать". ;)
Автор:  VVS_ [ 28-09, 14:21 ]
Заголовок сообщения: 
Плоская укладка бесспорно чемпион, но что будет если обмотка выйдет двухслойная?
Трибун, по вашим данным, я не понял, испытывали ли вы мой вариант скрутки 4х4 16 жил, или это просто скопом 16 жил за раз скручено?

Или все же следует понимать два красных графика как 4х4 в ряд и 4х4 в скрутке и то что они идут ноздря в ноздрю?

И как понять два разных графика для 16Х0.16 ? Это разные способы скрутки?
Автор:  Трибун [ 28-09, 14:38 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_
Графики жирным по точкам, тонким тож самое со сглаживанием. Т.е. это один график. Всего на рисунке таких два.
Красным. Намотка параллельным шлейфом из 4 витых литцев по 4 жилки в каждом. Всего 16 жил.
Синим. Намотка одним литцем из 16 жил с шагом.
Пока более ничего, но путь освоен. Предлагайте, может завре опробую. Условия прежние D=l=32мм, W=16, жил 16 по 0,16.
Автор:  psnsergey [ 28-09, 15:04 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
что будет если обмотка выйдет двухслойная?

Глупость будет. Т.е. добротность ни к чёрту. Двухслойная обмотка должна мотаться понизу-поверх второй обмотки (две трансформирующие секции).

VVS_ писал(а):
я не понял, испытывали ли вы мой вариант скрутки 4х4 16 жил, или это просто скопом 16 жил за раз скручено?

Будет примерно однофигственно, если эти 16 за раз скручены достаточно аккуратно.
Автор:  Alex [ 28-09, 15:21 ]
Заголовок сообщения: 
VVS_ писал(а):
Плоская укладка бесспорно чемпион, но что будет если обмотка выйдет двухслойная?

Ничего страшного не будет, чередовать слои.
Автор:  valvol [ 28-09, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 
psnsergey писал(а):
Преимущества параллельной намотки 4 пучками в одном слое отлично подтверждаются. "Сего и следовало ожидать".

Трудно делать какие-то далеко идущие выводы на основании одного замера. Но пока следует признать, что на основании этого замера, до 80 кГц в чемпионах как раз таки сплошная скрутка. А это как-раз тот диапазон, который всех особенно интересует.
В следующий раз было бы интересно повторить этот же эксперимент, но с другой толщиной провода, чтобы выяснить как этот параметр влияет на общую картину добротности однослойной обмотки.
Кроме этого интересует вариант многослойной обмотки.
Автор:  valvol [ 28-09, 17:06 ]
Заголовок сообщения: 
Правда с многослойной обмоткой усложняется создание равных условий. Возможно на первых порах стоит стремиться к созданию примерно одинакового сечения обмоток. Т.е. если однопучковый литц имеет в два раза больший диаметр, то значит он укладывается в один слой, а 4-х пучковый в два слоя. И так далее 2 и 4, 3 и 6 ...
ИМХО такой вариант наиболее интересен с практической точки зрения
Автор:  VVS_ [ 28-09, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
По моим данным, есть большая разница между беспорядочно скрученным жгутом и жгутом скрученным из 4 предварительно скрученных жилок 4 по 0.5(скрутка 4Х4). И есть очень малая разница между плоской намоткой и скруткой 4Х4.

При перегреве транса 25-30 градусов беспорядочная скрутка держит 3-3.5А на квадрат, плоская намотка или жгут 4х4 держат 5А на квадрат. Вот мне и интересно что покажет Q-метр на нормальной скрутке 4х4 образованной из единого первичного жгута 4 по 0.16(в случае трибуна), путем сложения в 4 раза и дальнейшей скруткой на роликах (равная протяжка жил).
Автор:  thickman [ 28-09, 19:36 ]
Заголовок сообщения: 
valvol писал(а):
Но пока следует признать, что на основании этого замера, до 80 кГц в чемпионах как раз таки сплошная скрутка. А это как-раз тот диапазон, который всех особенно интересует.

ИМХО спорное утверждение, нельзя игнорировать несинусоидальную форму тока и сравнивать 80 кило Q-метра с реалиями.
Автор:  Ломакин [ 28-09, 20:04 ]
Заголовок сообщения: 
Трибун писал(а):
Как ни прессовал второй вариант, без пустот между витками не получилось** - шаг около 2d литца.

Разница есть, но в большей мере теоретическая. ПМСМ, это не чистый эксперимент при любом раскладе, но вариант с пустотами не актуален. Мотать надо плотно, хоть и понятно, что геометрия изменится. Но нас ведь интересует реалия... И очень интересно поведение регулярной скрутки 4 по 4 (вариант VVS) в сравнении с нерегулярной скруткой и 4 по 4 в плоскости( вариант Трибуна). Все при плотной рядной намотке, как в реале. :D
П.с. Помнится контура в КВ диапазоне ПРЕДНАМЕРЕННО мотались с принудительным шагом для повышения добротности. Частоты не те, но принцип остается...
Автор:  thickman [ 28-09, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
Ломакин писал(а):
как в реале.

В реалии далеко не синус. wim выше обращал внимание на графики Эриксона и весьма весомые дополнительные потери в литце. В ряде случаев эти потери могут быть определяющими, Q-метром с гармоническим тестовым сигналом это никак не учесть.
Автор:  tig0r [ 28-09, 23:28 ]
Заголовок сообщения: 
Это ещё почему? Он же не сделал один замер на 80 КГц, график есть, считайте для любой гармоники.
Страница 10 из 47 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/